jarosław napisał/a:

To kolejny dylemat.
Mam konsorcjum w którym jeden korzysta ze zwolnienia z VAT (nie jest watowcem) a drugi pełny Vat. Oferta zawiera cenę bez podatku VAT (netto=brutto). Zastanawiam się co się stanie jak rachunek za usługę wystawi "watowiec".
Na razie żądam wyjaśnień w tej sprawie - deklaracji że rachunek wystawi zwolniony z VAT-u.
Mieliście podobny przypadek?

Ciekawy temat.
Znalazłam pewien artykuł, który być może będzie pomocny http://www.bzg.pl/node/1361

"Omawiane konsorcja przygotowując ofertę zakładały działanie w strukturze noszącej znamiona obejścia (nadużycia) prawa podatkowego celem nieuprawnionego korzystania ze zwolnienia z opodatkowania VAT, dostępnego dla drobnych przedsiębiorców.".

Tu proszę jeszcze wyrok 1852/14 - sytuacja jak u Ciebie: jeden nie jest płatnikiem, drugi tak.
Wygląda na to, że jest to praktyka niektórych wykonawców sad

jarosław napisał/a:

Ale między wami iskrzy, aż miło popatrzeć big_smile
Pięknie się kłócicie ale jak ślicznie będziecie się godzić wink

Chodziło mi o porównanie ofert przy wyborze najkorzystniejszej oferty. Przyjmuję cenę ze zwolnieniem jako cenę oferty.


Jarosław ja sobie wypraszam jakiekolwiek iskrzenie, a tym bardziej godzenie wink
I dokładnie tak rób jak piszesz.

Jeżeli kontynuacja realizacji, to nie powinniście szacować odrębnie, tym bardziej, że ten unieważniony był w trybie ustawowym. Wtedy szacowaliście łącznie, teraz chcecie odrębnie - nie tędy droga. Robić jak poprzednio.

Wiesz co? Najlepiej chyba będzie jeśli przestaniesz komentować moje posty. Udawaj po prostu, że ich nie widzisz, bo działasz mi na nerwy.

sygn. akt KIO 148/15)

Co prawda rzeczywiście szacunkowa wartość zamówienia, zgodnie z art. 32 ust. 1 ustawy Prawo zamówień publicznych, odnosi się do ?całkowitego szacunkowego wynagrodzenia wykonawcy, bez podatku od towarów i usług?, a w art. 90 ustawy Prawo zamówień publicznych nie wskazano, że wartość ta ma być powiększona o ten podatek, jednak nie można tego przepisu interpretować z całkowitym pominięciem zasad logiki. Tak więc należy porównywać ze sobą rzeczy porównywalne, czyli wartość netto z netto lub brutto z brutto, inaczej już na samym wstępie porównanie to będzie obarczone wadą w istotny sposób fałszującą jego wynik, gdyż przy podstawowej stawce podatku od towarów i usług ? 23%, prawie cała wartość 30% zostanie ?konsumowana? przez ów podatek i realnie będzie się porównywać pozostałe 7% lub też zsumowane 53%, a nie wskazane w przepisie 30%.

Orzeczenie zostało powołane w sprawach (9): KIO 2543/15 ? KIO 992/15 ? KIO 441/16 ? KIO 2295/15 ? KIO 183/16 ? KIO 818/15 ? KIO 1410/15, KIO 1415/15 ? KIO 500/15 ? KIO 1251/15

Najlepiej netto. Póki można ... smile

Jeśli zignorowali taki wniosek, to proponuję złożyć kolejny, tylko powołać się na art. 2 ust. 1 ustawy o dostępie do informacji publicznej. Wówczas zamawiający ma 14 dni na odpowiedź (w sprawach skomplikowanych zdaje się 30 dni). Tu już jest sankcja za nieudostępnienie.

1,032

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Na szybko mam to:
Wyrok Sądu Okręgowego w Kaliszu z dnia 2015-03-12, II Ca 675/14:
"W uzasadnieniu KIO wskazała, iż okolicznością podniesioną przez zamawiającego dla uzasadnienia wykluczenia było niewykazanie spełnienia warunku udziału w postępowaniu. Odwołujący był zobowiązany przez zamawiającego do uzupełnienia dokumentów w formie pisemnej (w oryginale} do dnia 20.10.2014r. do godz. 12:00. Wymagane dokumenty wpłynęły w formie faksowej oraz elektronicznej w dniu 20.l0.2014r. natomiast w wymaganej formie dopiero w dniu 21.10.2014r. Odwołujący wskazał, że w wymaganym terminie złożył określone w wezwaniu dokumenty za pomocą jednego ze środków dopuszczonych przez zamawiającego w SIWZ i w formie zgodnej z §7 ust. 1 Rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 19 lutego 2013r. w sprawie rodzajów dokumentów. ...
W rezultacie skoro czynność wykonawcy ... była co do terminu i formy prawnie skuteczna, brak było podstaw faktycznych jak i prawnych do dokonania przez zamawiającego czynności wykluczenia z postępowania tego wykonawcy i zastosowania art. 24 ust2 pk4 w zw z art 26 ust.3 p.z.p. jako konsekwencji nie spełnienia warunków udziału w postępowaniu. Odmienne stanowisko KIO wyrażone w zaskarżonym wyroku z podanych wyżej przyczyn jest zdaniem Sądu Okręgowego błędne.:.

1,033

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Bitter nie tak szybko. Są orzeczenia w których wskazano, że taki sposób można uznać za skuteczne uzupełnienie. Nie mam czasu teraz tego szukać niestety, ale jestem w 110% pewna.

Jo - ja nie rozumiem różnicy pomiędzy 24aa ust. 2 a 94 ust.3. W jednym mowa o wykonawcy, którego oferta została oceniona jako najkorzystniejsza, w drugim o wykonawcy, którego oferta została wybrana. Z ustawy wynika, że jeden i drugi może uchylić się od podpisania umowy, czy wniesienia ZNWU. O ile mnie pamięć nie myli umowę podpisuje się z wykonawcą, którego ofertę wybrano jako najkorzystniejszą, więc skąd tu mowa o wykonawcy, którego oferta została oceniona jako najkorzystniejsza??? Spójrz na art. 91: zamawiający wybiera ofertę najkorzystniejszą - czyli musi dojść do wyboru.


No muszę to dopisać, bo może będzie łatwiej mnie zrozumieć.
Patrząc przez pryzmat tych 2 artykułów wychodzi na to, że można podpisać umowę z wykonawcą, którego oferta została oceniona jako najkorzystniejsza, albo którego oferta została wybrana, co stoi w sprzeczności z art. 91.

Zakładam nowy temat, aby trochę uporządkować dyskusję. Sądzę, że damy radę dojść do jakichś konstruktywnych wniosków smile

Co do art. 10c (składanie ofert przy pomocy środków komunikacji elektronicznej) już jest pewność, że przepis stosuje się od dnia 18 kwietnia 2018 r. choć nie widać tego w tekście publikowanym w Szukio.

Co do art. 86 jawność otwarcia ofert - pozostał w nowej wersji ustawy.

Art. 24aa
"1. Zamawiający może, w postępowaniu prowadzonym w trybie przetargu nieograniczonego, najpierw dokonać oceny ofert, a następnie zbadać, czy wykonawca, którego oferta została oceniona jako najkorzystniejsza, nie podlega wykluczeniu oraz spełnia warunki udziału w postępowaniu, o ile taka możliwość została przewidziana w specyfikacji istotnych warunków zamówienia lub w ogłoszeniu o zamówieniu.
2. Jeżeli wykonawca, o którym mowa w ust. 1, uchyla się od zawarcia umowy lub nie wnosi wymaganego zabezpieczenia należytego wykonania umowy, zamawiający może zbadać, czy nie podlega wykluczeniu oraz czy spełnia warunki udziału w postępowaniu wykonawca, który złożył ofertę najwyżej ocenioną spośród pozostałych ofert."

Nie bardzo to rozumiem. Ad. 1 - Jeśli przewidzę w SIWZ lub ogłoszeniu, to mogę najpierw ocenić oferty, a później wezwać do przedłożenia dokumentów potwierdzających spełnianie warunków udziału i brak podstaw do wykluczenia wykonawcę, którego oferta zostanie najwyżej oceniona. Zakładam, że wszystko jest ok i mogę przejść do wybory najkorzystniejszej oferty, choć tego nie zapisano, wydaje się oczywiste.
Ad. 2 - mowa o wykonawcy, którego ofertę najwyżej oceniono, a nie o wybranym, a tylko z takim można zawrzeć umowę, czy też ma on obowiązek wnieść ZNWU.
Mało tego - w dalszym ciągu funkcjonuje art. 94 ust. 3 "Jeżeli wykonawca, którego oferta została wybrana, uchyla się od zawarcia umowy w sprawie zamówienia publicznego lub nie wnosi wymaganego zabezpieczenia należytego wykonania umowy, zamawiający może wybrać ofertę najkorzystniejszą spośród pozostałych ofert bez przeprowadzania ich ponownego badania i oceny, chyba że zachodzą przesłanki unieważnienia postępowania, o których mowa w art. 93 ust. 1.".

Czy ktoś potrafi to wyjaśnić?

To jest cytat z wyroku, którego (co właśnie stwierdzam) nie przeczytałeś.
"Zgodnie z art. 41 ust. 1 ustawy o podatku od towarów i usług podstawową stawką tego podatku jest stawka 23%. Stosowanie preferencyjnych stawek podatkowych oraz zwolnienia z zapłaty tego podatku są możliwe tylko w okolicznościach wskazanych w tej ustawie - jest to jedna z głównych zasad naliczania tego podatku. W konsekwencji przyjmuje się jako kolejną zasadę, iż jeśli podatnik nie jest pewien, że może zastosować stawkę preferencyjną lub zwolnienie z VAT, powinien zastosować stawkę podstawową.

Poza tym wskazuje się, że korzystanie ze stawek preferencyjnych i zwolnień nie jest obowiązkiem podatników, lecz ich uprawnieniem.

W tej kwestii zgodna jest doktryna, orzecznictwo, jak również praktyka organów skarbowych.

Takie też stanowisko zostało wyrażone m.in. w komentarzu do art. 41 ustawy o podatku od towarów i usług zawartym w "VAT. Komentarz" Lex 2010 r. autorstwa A. Bartosiewicza i R. Kubackiego. W tezie nr 10 zostało wskazane, że: "co do zasady, towary i usługi opodatkowane są stawką podstawową. Stosowanie stawki podstawowej ma charakter reguły ogólnej. W razie jakichkolwiek wątpliwości co do wysokości opodatkowania także powinna być stosowana ta stawka".".

Jest taka dziwna sytuacja. Szukio nie opublikowało artykułów, które były pod art. 1, w treści którego jest cała zmiana ustawy. I jak spojrzysz tu: http://orka.sejm.gov.pl/proc8.nsf/ustawy/366_u.htm, to spójrz na art. 15:
"1. Przepisy ustawy zmienianej w art. 1 w zakresie, w jakim przewidują obowiązek komunikacji zamawiającego z wykonawcą wyłącznie za pomocą środków komunikacji elektronicznej stosuje się w odniesieniu do postępowań o udzielenie zamówienia publicznego prowadzonych przez:
1)     centralnego zamawiającego od dnia 18 kwietnia 2017 r.;
2)     innych zamawiających niż centralny zamawiający od dnia 18 października 2018 r.
2. Przepis art. 10a ustawy zmienianej w art. 1 w zakresie jednolitego dokumentu zamówienia stosuje się od dnia 18 kwietnia 2018 r."

Posłuchaj no forumowy kolego: skoro piszesz, że wg ciebie oferta jest do odrzucenia, to ja wyrażam swoją opinię, że skorzystanie ze stawki preferencyjnej jest uprawnieniem, a nie obowiązkiem wykonawcy i do tego też odniosłam się cytując fragment wyroku 735/13.
Jak masz ochotę, to znajdź sobie clue wyroku i po kłopocie, a mnie nie mów co mam robić, bo bardzo tego nie lubię. Każdy fachowiec zanim powoła się na jakiś wyrok i tak przeczyta go od deski do deski, to jest oczywista oczywistość.

Miraa jest dalej:
Art. 86
2. Otwarcie ofert jest jawne i następuje bezpośrednio po upływie terminu do ich składania, z tym że dzień, w którym upływa termin składania ofert, jest dniem ich otwarcia.

I teraz tak: jest art 10a: "W postępowaniu o udzielenie zamówienia komunikacja między zamawiającym a wykonawcami, w szczególności składanie ofert lub wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu, oraz oświadczeń, w tym oświadczenia składanego na formularzu jednolitego europejskiego dokumentu zamówienia, sporządzonego zgodnie z wzorem standardowego formularza określonego w rozporządzeniu wykonawczym Komisji Europejskiej wydanym na podstawie art. 59 ust. 2 dyrektywy 2014/24/UE oraz art. 80 ust. 3 dyrektywy 2014/25/UE, zwanego dalej ?jednolitym dokumentem? odbywa się przy użyciu środków komunikacji elektronicznej.".

co do którego w druku sejmowym 366 napisano: z tym, że art. 10a ust. 1 ustawy zmienianej w art. 1, w zakresie jednolitego europejskiego dokumentu zamówienia, wchodzi w życie z dniem 18 kwietnia 2018 r.

Otóż w nowej wersji ustawy zastrzeżenia co do terminu wejścia w życie brak. Jest za to art. 10c: "Art. 10c.

1. Zamawiający może odstąpić od wymogu użycia środków komunikacji elektronicznej przy składaniu ofert, jeżeli:
1) z uwagi na wyspecjalizowany charakter zamówienia, użycie środków komunikacji elektronicznej wymagałoby narzędzi, urządzeń lub formatów plików, które nie są ogólnie dostępne lub nie są obsługiwane za pomocą ogólnie dostępnych aplikacji;
2) aplikacje do obsługi formatów plików, które nadają się do przygotowania ofert, korzystają z formatów plików, których nie można obsługiwać za pomocą żadnych innych aplikacji otwartoźródłowych lub ogólnie dostępnych, lub są objęte licencją i nie mogą zostać udostępnione do pobierania lub zdalnego wykorzystania przez zamawiającego;
3) użycie środków komunikacji elektronicznej wymagałoby specjalistycznego sprzętu, który nie jest dostępny dla zamawiającego;
4) wymaga przedstawienia modelu fizycznego, modelu w skali lub próbki, której nie można przekazać przy użyciu środków komunikacji elektronicznej;
5) jest to niezbędne z powodu naruszenia bezpieczeństwa środków komunikacji elektronicznej;
6) jest to niezbędne z uwagi na potrzebę ochrony informacji szczególnie wrażliwych, której nie można zagwarantować w sposób dostateczny przy użyciu środków komunikacji elektronicznej lub innych narzędzi lub urządzeń, które mogłyby być udostępnione przez zamawiającego.".

Zamawiający nie posiada oprogramowania, które skutecznie zabezpieczałoby oferty przed przedwczesnym otwarciem. Nie posiada także faksu. Moim zdaniem musi przyjmować oferty wpływające na adres e-mail, bo nie spełnia żadnej przesłanki z art. 10c.
Dobrze myślę???

KIO 735/13 jak i KIO 349/16
Poza tym wskazuje się, że korzystanie ze stawek preferencyjnych i zwolnień nie jest obowiązkiem podatników, lecz ich uprawnieniem.

1,042

(7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

A uzupełnienie pełnomocnictwa?

1,043

(16 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Taki, jaki zaoferuje wykonawca w najkorzystniejszej ofercie. We wzorze umowy wstawiasz w tym miejscu kropki i tyle.

Jest tekst jednolity opracowany przez serwis Szukio https://szukio.pl/zp/pzp-2016-tekst-ujednolicony-ustawa-prawo-zamowien-publicznych-zmieniony-22-czerwca-2016

Można uznać, bo nikt nie może zmusić wykonawcy do zastosowania stawki preferencyjnej. Miałam taką sytuację, że jedne z wykonawców zastosował 8%, drugi 23% i nie odrzuciłam tego z wyższą stawką. To zawsze jest wybór wykonawcy, czy skorzysta, czy też nie.

Jest tekst jednolity opracowany przez serwis Szukio https://szukio.pl/zp/pzp-2016-tekst-ujednolicony-ustawa-prawo-zamowien-publicznych-zmieniony-22-czerwca-2016

1,047

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Myszko trochę cię nie rozumiem. Załóżmy, że zamawiający opracował zestawienie jako arkusz pomocniczy do formularza cenowego (czyli taki kosztorys ofertowy). Jest mu to potrzebne, bo będzie zamawiał urządzenia partiami i chce wiedzieć ile co kosztuje, poza tym musi mieć możliwość sprawdzenia cen na FV. Nie wiem gdzie tu nadgorliwość. Stosowałam takie arkusze dodatkowe przez wiele lat przy spożywce i chemii gospodarczej i profesjonalnej, gdzie jest wiele produktów i trzeba to wszystko jakoś ogarnąć, zwłaszcza jeśli towar zamawiany jest partiami.

1,048

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

To dziwny ten protokół. Jakie masz wyjścia, napisałam powyżej. Umowa nie jest dokumentem poświadczającym nalezyte wykonanie.

1,049

(2 odpowiedzi, napisanych Inne)

W dalszym ciągu możliwość unieważnienia dotyczy jedynie postępowań z dofinansowaniem UE.

1,050

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Przede wszystkim nie powinnaś uznać dokumentu po którym nie jesteś w stanie ustalić zamawiającego. Umowa w tym wypadku nie jest ci do niczego potrzebna, bo na protokole powinnaś mieć jednoznacznie określone kto był inwestorem. Pozostaje ci wezwać do uzupełnienia wykazu robót wraz z poświadczeniami lub zażądać oryginału ze wzg na nieczytelność. To, że były uwagi w ostatecznym protokole to jeszcze nie znaczy, że zamówienie zostało wykonane niezgodnie ze sztuką budowlaną.