Do uzupełnienia czego...? Nie ma do czego wzywać, zamawiający nie żądał żadnego dokumentu na potwierdzenie faktu posiadania uprawnień.
801 2010-08-05 19:52:14
Odp: Podstawa wykluczenia (6 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
802 2010-08-05 19:37:13
Temat: Podstawa wykluczenia (6 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Przetarg na zorganizowanie kolonii.
Zamawiający zażądał (jeżeli przepisy tego wymagają), aby wykonawcy posiadali wpis w rejestrze organizatorów turystyki i pośredników turystycznych (prowadzony przez marszałka województwa). Wykonawca A nie posiada ww. wpisu, mimo to składa ofertę, w której oświadcza, że posiada uprawnienia - art. 22.1.1.
Zamawiający lustruje Centralną Ewidencję Organizatorów i Pośredników Turystycznych (swobodny dostęp za pośrednictwem strony www) i stwierdza, że Wykonawca A nie posiada uprawnień, a więc i nie powinien przystąpić do przetargu.
Czy w tej sytuacji podstawą prawną wykluczenia będzie art. 24.2.3 - nieprawdziwe informacje, czy 24.2.4 - brak wykazania spełniania warunków udziału w postępowaniu?
803 2010-08-04 07:14:36
Odp: Uzasadnienie faktyczne wykluczenia (13 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Przykład:
Zamawiający załączył do oferty wykaz wykonanych usług, w którym tylko jedna pozycja spełniała warunek udziału w postępowaniu. Został wezwany do uzupełnienia. Ofertę uzupełnił o dodatkowe pozycje, które również nie spełniały postawionego warunku. W jednym przypadku wykonawca nie załączył dokumentu potwierdzającego należyte wykonanie usługi. W drugim przypadku powołał się na usługę, którą wykonał 4 lata wstecz. Zamawiający wykonawcę wykluczył, a w uzasadnieniu faktycznym napisał, że wykonawca nie wykazał spełniania warunku w zakresie doświadczenia.
Czy zamawiający prawidłowo uzasadnił wykluczenie?
804 2010-08-03 15:16:28
Temat: Uzasadnienie faktyczne wykluczenia (13 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Różnie, różni zamawiający piszą!
Zamawiający wyklucza wykonawcę np. z powodu niespełniania warunku udziału w postępowaniu w zakresie doświadczenia. Czy podając uzasadnienie faktyczne, zamawiający powinien w szczegółowy sposób wskazać fakty, które uznał za udowodnione, dowody na których się oparł oraz przyczyny, dla których nie dał wiary dowodom przeciwnym...? Tzn. czy powinien napisać coś w tym stylu: Podczas oceny oferty zamawiający uznał, że wykonawca nie spełnia warunku udziału w postępowaniu w zakresie doświadczenia, tj. nie udowodnił, że w ciągu 3 ostatnich lat przed upływem tso wykonał co najmniej 2 usługi, z których każda ... . Zamawiający korzystając z przysługującego mu prawa wezwał wykonawcę do uzupełnienia oferty o ... . W wyznaczonym przez zamawiającego terminie wykonawca złożył wykaz usług wraz z dokumentami potwierdzającymi należyte ich wykonanie. W ocenie zamawiającego uzupełnione dokumenty w dalszym ciągu nie potwierdzają spełniania warunku doświadczenia, ponieważ ... itp.
Czy może wystarczy, jeżeli zamawiający w uzasadnieniu faktycznym posłuży się lapidarnym zapisem, typu: Wykonawca nie wykazał spełniania warunku udziału w postępowaniu w zakresie doświadczenia?
805 2010-08-02 10:07:02
Odp: Kryterium doświadczenia (16 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Ale tutaj nie chodzi o to, aby sumować doświadczenia wykonawcy z doświadczeniem podmiotu trzeciego, np. wykonawca 2 usługi + podmiot trzeci 2 usługi - razem w kryterium doświadczenia mają 4 usługi.
Chodziło mi bardziej o to, że skoro wykonawca wykazując spełnianie warunku może powołać się na doświadczenie podmiotu trzeciego, to dlaczego nie może tego uczynić w odniesieniu do kryterium (w sytuacji, w której podmiot trzeci będzie faktycznym podwykonawcą)?
806 2010-08-02 07:33:11
Odp: Kryterium doświadczenia (16 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Rozumiem, że według Ciebie, czy to warunek, czy kryterium wyboru - wykonawca może "pożyczyć" doświadczenie od podmiotu trzeciego?
Co do podwykonawstwa w takiej sytuacji, to oprócz opinii UZP ukazał się wyrok KIO - w tym samym powiewie.
807 2010-08-02 07:12:01
Odp: Kryterium doświadczenia (16 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Jak wiadomo można "pożyczyć" doświadczenie podmiotu trzeciego, aby wykazać spełnianie warunku udziału w postępowaniu.
Czy takie doświadczenie można również "pożyczyć" w ramach kryterium doświadczenia, aby uzyskać maksymalną ilość punktów? Czy wówczas podmiot trzeci, który użycza swojego doświadczenia (w ramach kryterium wyboru) powinien być faktycznym podwykonawcą?
808 2010-07-31 13:34:11
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Dyskusja dotyczyła potencjału osobowego. Rozumiem, że w przypadku potencjału technicznego, w sytuacji, gdy wykonawca w wykazie wpisze np. umowa najmu czy dzierżawy, uznacie że żądanie pisemnego zobowiązania jest nieuprawnione?
809 2010-07-31 13:05:43
Odp: Zapytanie o polise OC w Konsorcjum (52 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Wykonawca jako profesjonalista, nawet gdy zobaczy tak postawiony warunek nie zrezygnuje z udziału w postępowaniu. Udokumentuje spełnianie warunku zgodnie z prawem, a nie tak, jak wymaga tego zamawiający (nota bene nieprawnie). Bo nawet, gdy zostanie wykluczony, to przed KIO wygra. Poza tym istnieje jeszcze quasi protest lub odwołanie ..., jest więc kilka sposobów na to, aby pogrozić palcem zamawiającemu jeszcze przed upływem tso.
Nawet po nowelizacjach zamawiający często żądają np. kserokopii świadectw potwierdzających kwalifikacje, wykształcenie... - jak wiadomo podstawy prawnej brak. Nie sądzę, aby przy tak skonstruowanej siwz wykonawcy rezygnowali z udziału w przetargu, tylko dlatego, że zamawiający zarządał czegoś do czego nie był uprawniony.
810 2010-07-30 10:35:29
Odp: Zapytanie o polise OC w Konsorcjum (52 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Tedeusz napisał/a:
To czy mogę zrobić tak, że przyjmę polise Lidera Konsorcjum i nie wzywać do uzupełniania?
No więc właśnie - czy nie jest przypadkiem tak, że jeżeli jakiś zapis siwz jest sprzeczny z prawem, to jest on nieobowiązujący?
Może można nie wzywać do uzupełnienia, pomimo feralnego zapisu w specyfikacji?
811 2010-07-30 05:39:24
Odp: Złe daty w ofercie...co z tym zrobić? (19 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
joanna99 napisał/a:
Marcel napisał/a:O to właśnie chodzi dlatego wnioskuję że chodzi o dysponowanie pośrednie.
W przypadku dysponowania posredniego muszą wystąpić trzy podmioty
Czy aby na pewno...?
812 2010-07-29 15:33:34
Odp: Zapytanie o polise OC w Konsorcjum (52 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Skoro lider konsorcjum przedstawił polisę spełniającą twoje wymaganie, to powinno ci to wystarczyć - taki urok konsorcjum.
A swoją drogą, jak traktujecie sytuację, w której partnerzy konsorcjum łączą kwotę z polisy, aby wykazać spełnianie warunku. Warunek 100 zł. Wykonawca A składa polisę na 50 zł, wykonawca B na 50 zł - spełniają warunek udziału? Różnie zamawiający do tego podchodzą.
813 2010-07-28 18:44:29
Odp: Kryterium doświadczenia (16 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Nawet bym nie śmiał..., dzięki za odzew!
814 2010-07-28 13:08:07
Odp: Kryterium doświadczenia (16 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Miras, czy twoje tak oznacza, że jest to dopuszczalne, czy stoi w sprzeczności z Pzp?
815 2010-07-28 11:32:37
Temat: Kryterium doświadczenia (16 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Jako, że usługa jest niepriorytetowa (usługa szkoleniowa), to mogę przyjąć kryterium doświadczenia - art. 5.1
Ale czy mogę przyjąć kryterium doświadczenia, nie dokonując opisu sposobu dokonywania oceny spełniania warunku udziału w zakresie doświadczenia? Czy takie działanie nie stoi w sprzeczności w prawem?
816 2010-07-28 09:47:18
Odp: art 26 (14 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Jasne, że tak! Już wiadomo o co chodzi.
817 2010-07-28 09:09:45
Odp: art 26 (14 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Z drugiej strony można odnieść wrażenie, że fragment, który zacytowałaś wcześniej (strona 7 wyroku) rzeczywiście świadczy o tym, iż korzystanie z cudzego doświadczenia nie musi oznaczać faktycznego podwykonawstwa - z kolei z zapisu na stronie 5 wynika coś zupełnie odwrotnego - czy nie mamy w tej sytuacji do czynienia z paradoksem - czy też macie takie wrażenie?
818 2010-07-28 08:15:10
Odp: doświadczenie jako podwykonawca (6 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Tak, jest ok.
819 2010-07-28 07:55:08
Odp: art 26 (14 odpowiedzi, napisanych SWZ)
joanna99 napisał/a:
Zgodnie z chyba pierszym orzeczeniem KIO w tej sprawie udostęnienie wiedzy i doświadczenia nie jest równoznacze z udziałem w realizacji zamówienia jako podwykonawca:
KIO 790/10 z dnia 17.05.2010r.
"Podkreślenia w tym miejscu wymaga, że nie jest uprawnione wnioskowanie, zgodnie
którym skoro w zobowiązaniu (lub innym dokumencie), o którym mowa w art. 26 ust. 2 b ustawy Prawo zamówień publicznych zawarto deklarację udzielenia innemu podmiotowi wiedzy i doświadczenia, to skutkuje to uczestnictwem wystawcy takiego oświadczenia w realizacji zamówienia.
O ile bowiem możliwa jest relacja odwrotna ? fakt podwykonawstwa co do zasady implikuje wykorzystanie wiedzy i doświadczenia podwykonawcy, choć tylko w zakresie wynikającym z tego podwykonawstwa, to trudno jest uznać, by taka sama sytuacja zachodziła, gdy podmiot trzeci składa deklarację udzielenia wiedzy i doświadczenia a jednocześnie nie jest wykazane jego uczestnictwo w realizacji zamówienia, czy to jako podwykonawca czy na innej podstawie."
Joanno, przecież w wyroku, który cytujesz, Izba wyraźnie podziela stanowisko Prezesa, tzn. korzystasz z doświadczenia - ten, który ci go użycza musi być faktycznym podwykonawcą (strona 5 wyroku).
820 2010-07-27 16:44:57
Odp: art.22 (14 odpowiedzi, napisanych Nieprawidłowości, kontrola i odpowiedzialność w zamówieniach publicznych)
Fajo, że twój pogląd w tej kwestii jest taki, jaki jest.
A twoje posty śledzę, oj śledzę z dużą uwagą - jest się od kogo uczyć!
821 2010-07-27 16:29:21
Odp: formularz ofertowy (4 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Jeżeli jest tak jak napisał Marcel, tzn. brak ceny w formularzu, ale jest w kosztorysie, to podzielam pogląg Marcela.
822 2010-07-27 15:34:33
Odp: formularz ofertowy (4 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Napisz bardziej przejrzyście z czym masz problem. Bo nic z tego co napisalaś - nie wiadomo.
823 2010-07-27 13:52:20
Odp: art.22 (14 odpowiedzi, napisanych Nieprawidłowości, kontrola i odpowiedzialność w zamówieniach publicznych)
Nie żebym się czepiał, ale w wątku z 5 listopada 2009 r. "Warunki/dokumenty - powyżej progu" twierdziłeś co innego.
824 2010-07-27 11:34:06
Odp: art.22 (14 odpowiedzi, napisanych Nieprawidłowości, kontrola i odpowiedzialność w zamówieniach publicznych)
MIRAS napisał/a:
Bitter napisał/a:A jak to wyglądało przed nowelizacją??
Przed nowelą trzeba było żadać przynajmniej jednego dokumentu na potwierdzenie spełniania każdego z warunków - oczywiście trzeba było je również sprecyzować.
Miras, skąd taki wniosek?
Przed nowelizacją, w przetargu, którego wartość zamówienia przekraczała próg unijny należało żądać dokumentów na potwierdzenie spełniania warunków - co w praktyce oznaczało żądanie dokumentów na potwierdzenie niepodlegania wykluczeniu.
Co do dokumentów z art. 22.1.1-3 to żądałeś ich, w sytuacji, w której sprecyzowałeś warunek udziału w postępowaniu (choć i w tej sytuacji były pewne odstępstwa). Ale nie miałeś obowiązku uszczegóławiania wszystkich warunków, co za tym, i żądać dokumentów.
825 2010-07-27 09:19:39
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
W takim razie jak to wyjaśnicie - przecież art. 26.2b dotyczy innego podmiotu, a w tym przypadku mamy do czynienia ze "swoim".
