Posłużyłem się przykładem teoretycznym, pierwszym który przyszedł mi do głowy. A meritum pytania dotyczy czegoś innego, niż to, czy warunek jest przesadzony, czy też nie. Nie patrz na to jaki jest warunek, ale na to, co jest meritum pytania.
826 2010-07-27 06:55:50
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
827 2010-07-26 15:53:51
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Zamawiający postawił warunek udziału w postępowaniu ? wybudowanie 2 szkół. Wykonawca A samodzielnie nie spełnia tego warunku, nie zawiązuje konsorcjum, a ?pożycza? doświadczenie od wykonawcy B ? wskazując go jako podwykonawcę - umowa pomiędzy nimi zostaje zawarta jeszcze przed upływem tso. Czy waszym zdaniem to zapożyczenie doświadczenia odbywa się na zasadach wynikających art. 26.2b, czy nie?
828 2010-07-25 16:56:30
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
A jeżeli napisze, że nie ma żadnej umowy przedwstępnej (nie ma też zawartej umowy zlecenia) - a wykazie powołuje się na umowę zlecenia, to co wówczas zrobisz?
Chyba nie sądzisz, że w tej sytuacji wystarczy np. umowa ustna?
829 2010-07-25 16:15:03
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Autentyczna sytuacja, a nie teoretyczne gdybanie:
Wykonawca napisał w wykazie - umowa zlecenie x3 (Kowalski, Nowak, Jankowski), po czym 3 kartki dalej napisał, że z Kowalskim, Nowakiem i Jankowskim będzie miał zawartą umowę zlecenia. Będzie miał, to znaczy, że jeszcze nie ma! I co byś w tej sytuacji zrobił - wzywasz do uzupełnienia o pisemne zobowiązanie, czy nie?
830 2010-07-25 11:37:20
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
joanna99 napisał/a:
... Dla mnie osoba, którą łączy lub będzie łączyła umowa zlecenia z wykonawcą, jest "osobą zdolną do wykonania zamówienia" tego wykonawcy, a nie podmiotu trzeciego.
A co to znaczy będzie łączyła?
Wykonawca w wykazie załączonym do oferty podaje - Jan Kowalski, podstawa dysponowania: umowa zlecenia. Jednak stosowną umowę wykonawca zamierza zawrzeć z Kowalskim dopiero przed rozpoczęciem realizacji zamówienia. A więc w momencie upływu terminu składania ofert, wykonawcę z Kowalskim nie łączy żadna umowa, pomimo tego wykonawca w wykazie podaje - umowa zlecenia. Co w takiej sytuacji powinien zrobić zamawiający?
831 2010-07-23 06:20:00
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Proponowałbym jednak, aby trzymać się zapisów ustawy, a z niej wynika zupełnie co innego.
832 2010-07-22 07:16:58
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Według mnie, jest ok.
833 2010-07-22 06:59:32
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Problem, w tym, że nie jest ok, jeżeli wpisze w podstawę dysponowania UMOWA ZLECENIE - i nie załączy, w szczególności pisemnego zobowiązania.
A odpowiadając wprost na twoje pytanie, jeżeli nie ma żadnego dowodu wzywam do uzupełnienia o, w szczególności pisemne zobowiązanie (katalog otwarty).
834 2010-07-22 06:39:26
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Nie obraźcie się, ale według mnie jesteście w ogromnym błędzie!
To czy wykonawca dysponuje, czy dopiero będzie dysponował nie ma żadnego znaczenia w kontekście art. 26.2b (zauważcie, że art. 22 po nowelizacji uległ zmianie). Ważne jest tylko to, czy mamy do czynienia z podmiotem trzecim, czy też nie (czy korzystamy z jego potencjału, czy też nie). Gdy poznamy już odpowiedź na to pytanie ? jest tylko jedna droga. Jeśli wykonawca polega na zdolnościach innego podmiotu - ma udowodnić, że będzie tymi zdolnościami dysponował na etapie realizacji zamówienia (nie ma najmniejszego znaczenia, czy korzysta ze zdolności innego podmiotu od lat, czy dopiero zamierza skorzystać w odniesieniu do tego konkretnego zamówienia).
Jeżeli mam np. z Kowalskim, czy Nowakiem umowę zlecenie - to znaczy, że korzystam
z potencjału innego podmiotu. Twierdzenie, że osoba fizyczna to nie podmiot trzeci, a umowa zlecenie, o dzieło ? to swoi, no cóż? . , a umowa o pracę powoduje, że mamy do czynienia z jednym podmiotem. Przecież wasz pracownik nie jest innym podmiotem - wydaje się to takie oczywiste.
Widzę, że trudno Was do tego przekonać, dobrze Was rozumiem, ponieważ też długo broniłem się przed taką interpretacją, aż do moment, gdy zostałem skutecznie naprostowany.
835 2010-07-21 19:24:43
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
hubal, mam nadzieję, że żartujesz?
836 2010-07-21 15:00:38
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Podstawa dysponowania:
- umowa zlecenie
- umowa o dzieło
w kontekście art. 26.2b o niczym to nie świadczy.
Poza tym, zauważ że taki zapis jest tylko oświadczeniem wykonawcy, a on ma udowodnić zamawiającemu, iż ... .
837 2010-07-21 13:20:25
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Zauważ jedno, dyspozycja art. 26.2b dotyczy czasu przyszłego. Nie jest ważne, że ty teraz dysponujesz.
838 2010-07-21 13:05:50
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
W obu przypadkach na jedno wychodzi - umowa zlecenie, o dzieło świadczy o tym, że mamy do czynienia z podmiotem trzecim. W tym przypadku musimy udowodnić zamawiającemu, że będziemy dysponować Kowalskim, koparką, dźwigiem, łopatami na etapie realizacji zamówienia, przedstawiając w tym celu, w szczególności pisemne zobowiązanie... .
Wszystko było czytelniejsze, dopóki nie wszedł ten przepis.
839 2010-07-21 12:42:17
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
1. Odbiegliśmy od głównego pytania (mój pierwszy post).
2. Powtarzam, nie ma znaczenia, czy ty w danym momencie (np. na etapie składania ofert) masz umowę o pracę z Kowalskim, umowę o dzieło z Nowakiem, czy umowę zlecenia z Iksińskim. Ważne jest to, czy masz do czynienia z podmiotem trzecim, czy nie! Jeżeli tak, to musisz udowodnić zamawiającemu, że będziesz dysponował konkretną osobą na etapie realizacji zamówienia. Jeżeli z daną osobą będziesz podpisywał (lub już masz podpisaną) umowę zlecenia lub umowę o dzieło, to oczywistym jest, że nie jest on "swój" - a więc mamy do czynienia z podmiotem trzecim. Musisz w takiej sytuacji udowodnić zamawiającemu, że będziesz tą osobą dysponował na etapie realizacji zamówienia + musisz przedłożyć wraz z ofertą, co najmniej pisemne zobowiązanie tej konkretnej osoby, lub firmy z której ją "wypożyczasz", o którym mowa w art. 26.2b - taka według mnie jest istota tego przepisu.
840 2010-07-21 12:16:06
Odp: Członek komisji (8 odpowiedzi, napisanych Komisje przetargowe)
Ad. 1 - może
Ad. 2 - różnie to bywa, zakres czynności może wynikać z regulaminu, zarządzenia o powołaniu komisji, zakresu obowiązków pracowniczych ...etc.
841 2010-07-21 12:13:17
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
A jakie to ma znaczenie, jakie kawlifikacje... etc. (nie odnoszę się do konkretnego postępowania).
Meritum pytania dotyczy czegoś zupełnie innego!
842 2010-07-21 12:07:01
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Zobacz mój pierwszy wpis - "Zamawiający dokonał opisu sposobu..., zażądał wykazu osób wraz z podstawą dysponowania...".
843 2010-07-21 11:58:42
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Iwo napisał/a:
Marcel ma rację.
A można wiedzieć w czym Marcel ma rację?
nina, sorry ale nie łapię o czym piszesz.
844 2010-07-21 11:39:32
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
nina napisał/a:
Nie było warunku posiadania osób o konkretnych uprawnieniach i tp. to po co wymagać.
A skąd tani wniosek? - jest wręcz przeciwnie.
845 2010-07-21 11:26:06
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Ale to, że w tym momencie dysponuje - nijak się ma do art. 26.2b
846 2010-07-21 11:23:35
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
A jaki jest sens żądania np. wykazu osób bez postawienia konkretnego warunku?
Zastanawiam sie nawet, czy mam do tego prawo... .
847 2010-07-21 11:08:15
Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Skoro wskazał, to powinien udowodnić, iż będzie dysponował... w szczególności (katalog otwarty) przedstawiając pisemne zobowiązanie.
848 2010-07-21 10:12:34
Temat: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie (100 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Zamawiający dokonał opisu sposobu..., zażądał wykazu osób wraz z podstawą dysponowania. W ogłoszeniu i SIWZ nie napisał, że jednym z dokumentów ma być, w szczególności pisemne zobowiązanie - art. 26.2b (zdaniem UZP nie jest to konieczne, bo jest to zapis ustawowy).
Wykonawca wskazując podstawę dysponowania podaje - UMOWA ZLECENIE. Nie załącza żadnego dokumentu, np. pisemnego zobowiązania. Zamawiający wzywa do uzupełnienia oferty. Wykonawca nie uzupełnia - w konsekwencji zostaje wykluczony.
Czy w tej sytuacji zamawiający miał prawo wykluczyć wykonawcę?
849 2010-07-20 18:19:46
Odp: spółka cywilna (18 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
W przypadku s.c. mamy do czynienia z przedstawicielstwem ustawowym, więc co do zasady nie jest wymagane pełnomocnictwo.
850 2010-07-20 14:49:13
Odp: Jawna wartość szacunkowa. (7 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Marcel, ale także to co zamierzam mogę podać wcześniej, niż bezpośrednio przed otwarciem ofert.
