751

(13 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

isk napisał/a:

Proszę podpowiedzcie bo już się zgubiliśmy.

1. Jaką formę powinno mieć oświadczenie o przynależności lub braku przynależności do grupy kapitałowej - proszę o podstawę prawną.

§ 14 ust. 1 r.r.d., zgodnie z którym oświadczenia, o jakich mowa w rozporządzeniu dotyczące wykonawcy i innych podmiotów, na których zdolnościach lub sytuacji polega wykonawca na zasadach określonych w art. 22a ustawy oraz dotyczące podwykonawców, składane są w oryginale.

Lazar napisał/a:

Nie mogę znaleźć w ustawie podstawy prawnej do wykluczenia wykonawcy na podstawie zalegania z opłacaniem podatków i opłat lokalnych

Art. 24 ust. 5 pkt 8 tu się to mieści

753

(16 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Tak właśnie zrozumiałam twoją wypowiedź  smile

Uprzejmie informujemy, że w celu realizacji kompetencji, o której mowa w art. 154 ust 10 ustawy Pzp, powołany został Zespół do spraw przygotowania i upowszechniania wzorcowych dokumentów i dobrych praktyk stosowanych przy udzielaniu zamówień publicznych. Jednym z celów działania Zespołu jest przygotowanie wzorów dokumentów, które będą mogły być wykorzystywane w prowadzonych postępowaniach o udzielenie zamówienia publicznego. Zespół zajmie się również przygotowaniem i upowszechnianiem propozycji dobrych praktyk dotyczących udzielania zamówień publicznych.

W celu dokonania identyfikacji potrzeb uczestników rynku zamówień publicznych w ww. zakresie udostępniamy adres e-mail, na który mogą Państwo zgłaszać propozycje odnośnie dokumentów, których wzory Państwa zdaniem mogłyby zostać przez Zespół opracowane. Na ww. adres można również przesyłać propozycje dokumentów, które mogłyby zostać wykorzystane do stworzenia dobrych praktyk  w procesie udzielenia zamówień publicznych.

Państwa głosy będą stanowiły cenną informację na temat aktualnych potrzeb rynku zamówień publicznych i umożliwią odpowiedni wybór dokumentów czy klauzul do przygotowania.

Korespondencję w tej sprawie prosimy kierować na adres: wzorcowedokumenty@uzp.gov.pl

Źródło: https://www.uzp.gov.pl/aktualnosci/zespol-ds.-wzorcowych-dokumentow-i-dobrych-praktyk-w-zamowieniach-publicznych

755

(16 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Marcel napisał/a:

Trzeba określić czynności a to wiąże się z osobami smile

W rb?  Jedna osoba może wykonywać kilka czynności i Twoja teoria niekoniecznie ma rację bytu Marcel.

A czy w ogóle jakiś przepis reguluje konieczność informowania wykonawców o zwiększeniu kwoty na realizację zamówienia?

janek159 napisał/a:

Choć jestem zwolennikiem żądania dokumentów przedmiotowych wraz z ofertą, dokument JEDZ też przewiduje żądanie dokumentów przedmiotowych od najwyżej ocenionego.

11) W odniesieniu do zamówień publicznych na dostawy Wykonawca dostarczy wymagane próbki, opisy lub fotografie produktów, które mają być dostarczone i którym nie musi towarzyszyć świadectwo autentyczności. Wykonawca oświadcza ponadto, że w stosownych przypadkach przedstawi wymagane świadectwa autentyczności. Jeżeli odnośna dokumentacja jest dostępna w formie elektronicznej, proszę wskazać:

komentarz:

W tym miejscu formularza wykonawca składa oświadczenie dotyczące możliwości dostarczenia przez niego dokumentów potwierdzających spełnianie przez oferowany przez niego przedmiot zamówienia wymogów określonych przez zamawiającego. Zasadniczo są to dokumenty przedmiotowe odnoszące się do opisu przedmiotu zamówienia albo określonych kryteriów oceny ofert. W tym miejscu formularza mamy jednak do czynienia jedynie ze wstępnym oświadczeniem wykonawcy dotyczącym w ogóle możliwości złożenia przez niego, w stosownych przypadkach, takich dokumentów.

A jak należy postąpić zakładając, że kryterium jest jakość i próbki potrzebne są do jej oceny? Tego JEDZ nie przewidział, szkoda...

kawaska napisał/a:

Sytuacja, o której pisze Katiqq bardziej mi przypomina procedurę odwróconą z art. 24aa, w której najpierw wybieramy ofertę najkorzystniejszą, czyli musimy zbadać ją pod kątem przesłanek odrzucenia (czyli potrzebujemy dokumentów przedmiotowych), a dopiero potem badamy spełniania warunków i brak podstaw wykluczenia.


Czyżby? W przypadku "standardowej" procedury badania i oceny ofert wynikającej z nowelizacji ustawy, zamawiający w pierwszej kolejności dokonuje oceny oferty pod kątem spełniania przez wykonawcę warunków udziału w postępowaniu i braku podstaw do wykluczenia. Wynika to chociażby z przepisu art. 24 ust. 4 p.z.p. w myśl, którego ofertę wykonawcy wykluczonego uznaje się za odrzuconą. Taka formuła pozwala przyjąć założenie o pierwszeństwie badania oferty z punktu widzenia przesłanek wykluczenia wykonawcy z postępowania, a następnie dokonania oceny ofert w celu wyboru najkorzystniejszej z nich ( w tym zastosowanie przesłanek odrzucenia oferty) .

759

(16 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Z przepisu wynika wyraźnie co należy określić. Opinii Lex'a, o której piszesz nie widzę, a w tych, które znalazłam napisano:

"Niestety, wykładnia przepisu art. 29 ust. 3a ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. - Prawo zamówień publicznych dalej p.z.p., nie pozostawia w tym zakresie wątpliwości. Przepis nakłada na zamawiającego obowiązek określenia w opisie przedmiotu zamówienia na usługi lub roboty budowlane wymagania zatrudnienia przez wykonawcę lub podwykonawcę na podstawie umowy o pracę osób wykonujących wskazane przez zamawiającego czynności w zakresie realizacji zamówienia, jeżeli wykonanie tych czynności polega na wykonywaniu pracy w sposób określony w art. 22 § 1 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. ? Kodeks pracy. Reasumując ? w przypadku zamówienia na usługi lub roboty budowlane obowiązkiem zamawiającego pozostaje określenie w opisie przedmiotu zamówienia wskazanego w art. 29 ust. 3a p.z.p. wymogu, oraz wskazanie rodzaju czynności niezbędnych do realizacji zamówienia, których dotyczą wymagania zatrudnienia na podstawie umowy o pracę.".

Z odnalezionego komentarza do poprzedniej wersji rozp. w spr. dok.
"Dokumenty, jakich może żądać zamawiający od wykonawców w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego, zasadniczo dzielimy na dwie grupy, tj. dokumenty podmiotowe i przedmiotowe. Trzecią grupę stanowią dokumenty składające się na treść oferty. Należy zatem pamiętać, że właściwe rozróżnienie poszczególnych kategorii dokumentów oraz ich umiejętne wykorzystanie niejednokrotnie przesądza o efektywności przeprowadzonego postępowania oraz warunkuje prawidłowość jego przebiegu.
...
Warto w tym względzie mieć na uwadze przepisy ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 r. o systemie oceny zgodności, pomimo że istnieje grupa produktów, która została wyłączona spod jej reżimu i podlega regulacjom innych ustaw, np. ustawie z dnia 20 maja 2010 r. o wyrobach medycznych. Dotychczasowa praktyka pokazuje, że przedmiotowe zaświadczenia są wymagane przez zamawiających zarówno przy zamówieniach związanych z realizacją określonych dostaw, jak i przy zamówieniach dotyczących usług czy robót budowlanych. W zakresie omawianych dokumentów znajduje zastosowanie przepis art. 26 ust. 3 i 4 p.z.p. ... Dokumenty omówione w niniejszej części komentarza są dokumentami stricte przedmiotowymi i nie stanowią treści oferty, ich statut bez względu na okoliczności zawsze pozostaje taki sam.
...
Uprawnienie do żądania w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego dokumentów przedmiotowych daje zamawiającemu potencjalną możliwość zweryfikowania, czy oferowane przez wykonawcę roboty budowlane, dostawy lub usługi odpowiadają określonym przez niego wymaganiom.
...
Możliwość żądania innych niż wymienione w r.w.d. dokumentów przedmiotowych jest dopuszczalne pod warunkiem, że wymagane dokumenty są niezbędne do przeprowadzenia konkretnego postępowania, a wymóg ich przedłożenia nie narusza zasady uczciwej konkurencji oraz równego traktowania wykonawców. Wskazana niezbędność każdorazowo powinna być ocenia przez pryzmat celu, któremu służy wymóg żądania określonego dokumentu, którego w tym przypadku jedynym zadaniem jest potwierdzenie, że oferowany przedmiot zamówienia spełnia wymagania zamawiającego.
...
Ważne jest jednak, aby zamawiający, formułując wymóg dostarczenia próbek lub opisów oferowanych dostaw, usług czy też robót budowlanych, mieli każdorazowo świadomość, w jakim celu ich żądają oraz jaki jest ich statut ? czy dokumentu przedmiotowego, czy może dokumentu stanowiącego wyłącznie treść oferty. ".

I jeszcze to: KIO/UZP 536/09: ?Zamawiający przy dokonywaniu oceny ofert, nie może odstępować od wymogów określonych w specyfikacji istotnych warunków zamówienia, gdyż prowadzi to do naruszania zasad uczciwej konkurencji i równego traktowania wykonawców. Skoro zaoferowany produkt nie spełnia kompletnych parametrów, wyznaczonych jako graniczne wymagane, obowiązkiem zamawiającego było odrzucenie oferty. Cechy techniczne, którymi obligatoryjnie winno charakteryzować się nabywane urządzenie, stanowią bowiem istotny element oferty, co przesądza o niezgodności jej treści z treścią specyfikacji istotnych warunków zamówienia w rozumieniu art. 89 ust. 1 pkt 2 Pzp w związku z art. 66 ust. 1 K.c.?.

761

(16 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Ty nie masz określać ilości osób. Zerknij co wynika bezpośrednio z 29.3a - wykaz czynności.

Jo czy dla ciebie nie jest to wyzysk? Dla mnie tak. Do chwili wprowadzenia nowelizacji panowały właśnie takie opinie, że nie należy wymagać aby zam. uzupełniające były wykonane za ceny z zamówienia podstawowego. Skoro jak piszesz nie musi ich wykonywać ten sam wykonawca, to po co się męczyć i opisywać uzupełniające w SIWZ?

O Marcelku! Kolejny raz mamy odmienne poglądy. Na jakiej zatem podstawie stwierdzisz, że oferta jest zgodna z SIWZ skoro jak napisano w poście nr 1 "w/w dokumenty są potrzebne żeby ocenić czy asortyment zaproponowany przez jest zgodny z siwz"?

Jeżeli dokument ten ma potwierdzić zgodność zaoferowanego produktu z wymaganiami SIWZ, to musi być złożony wraz z ofertą. Bez niego nie będziesz w stanie ocenić czy nie zachodzi przesłanka z 89.1.2.

MS napisał/a:

a w życiu się z tym nie zgodzę założenie napisane pokrętnie. co to są ceny korzystne?? zamówienie nowe a umowa zawarta w wyniku negocjacji i nie ma żadnych nacisków ani przymusu...

i przede wszystkim dla kogo korzystne??? smile

766

(17 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Moim zdaniem tu będą jedynie koszty dostawy, ponieważ ani nie przechowujesz, ani nie instalujesz, ani nie utylizujesz.

767

(17 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

lzmiuw napisał/a:

Na jednym ze szkoleń powiedziano, że w przypadku robót można stosować  cenę jako jedyne kryterium, bo dokumentacja i stwior określają standardy jakościowe. Co do kosztow życia to szkoląca stwierdziła, że wystarczy powołać się na brak rozporządzenia wykonawczego, które ma wydać właściwy minister na podstawie art. 91 ust. 7c, a ma na to 24 miesiące od ogłoszenia nowelizacji. Tyle, że brak rozp. raczej nie zwalnia zamawiającego z ustawowych obowiązków, a poza tym w tym art. jest mowa tylko o kosztach życia budynków; a co z innymi obiektami budowlanymi?


Przepis jest znacznie szerszy nie ma w nim słowa lub pomiędzy standardami jakościowymi a  kosztami cyklu życia. Tam jest słowo oraz - czyli należy spełnić łącznie. Skoro szkoląca jest tak mądra i cwana, to niech powołuje się na brak przepisów wykonawczych. Ona się nie będzie tłumaczyła u Ciebie podczas kontroli. Przesłanki wynikające z przepisu muszą być spełnione.

janek159 napisał/a:

dobre, jest jakaś wiedza

czyli wg tej opinii bez wartości dokumentacji projektowej i nadzoru, ciekawe gdzie jest prawda

już wiem, prawdą jest szacowanie wartości zarówno z dokumentacją projektową jak też bez niej

To jeszcze z Lex'a:
"
Pytanie

Zgodnie z art. 33 ust. 2 p.z.p., przy obliczaniu wartości zamówienia na roboty budowlane uwzględnia się także wartość dostaw i usług oddanych przez zamawiającego do dyspozycji wykonawcy, o ile są one niezbędne do wykonania tych robót budowlanych.

Czy wartość dokumentacji projektowej należy doliczyć do wartości zamówienia na wykonanie robót budowlanych?
Odpowiedź

Obowiązek uwzględnienia w szacunkowej wartości zamówienia na roboty budowlane wartości dostaw lub usług niezbędnych do wykonania robót, oddanych przez zamawiającego do dyspozycji wykonawcy, wzmacnia zakaz dzielenia zamówienia na części w celu uniknięcia stosowania przepisów ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. - Prawo zamówień publicznych dalej p.z.p. Do wartości szacunkowej zamówienia na wykonanie robót budowlanych nie dolicza się kwoty odpowiadającej wysokości wynagrodzenia z tytułu wykonania dokumentacji projektowej, na podstawie której realizowane są roboty budowlane.

Art. 33 ust. 2 p.z.p. nie jest przepisem nowym. W pierwotnym brzmieniu przepis ten brzmiał, cyt. "Przy obliczaniu wartości zamówienia na roboty budowlane uwzględnia się także wartość dostaw związanych z wykonywaniem robót budowlanych oddanych przez zamawiającego do dyspozycji wykonawcy." Art. 33 ust. 2 p.z.p. został zmieniony przez art. 1 pkt 49 ustawy z dnia 22 czerwca 2016 r. ? usunięto zapis "związanych z wykonywaniem robót budowlanych", wprowadzono obowiązek uwzględnienia usług (dotychczas tylko dostaw) oddanych przez zamawiającego do dyspozycji wykonawcy, a nadto dodano na końcu zdania sformułowanie "o ile są one niezbędne do wykonania tych robót budowlanych".

Zamawiający przy ustalaniu wartości zamówienia na roboty budowlane jest obowiązany uwzględnić (wliczyć) wartość dostaw i usług, jakie odda do dyspozycji wykonawcy. Jest to sytuacja, w której zamawiający nabył uprzednio towary, produkty, materiały lub ich część, jak również usługi, i zamierza przekazać je wykonawcy w celu użycia do wykonania robót. Istotne jest, by nabyte dostawy i usługi były niezbędne do wykonania zamówionych robót budowlanych. Wykonawca zobowiązany jest do wykorzystania oddanych przez zamawiającego dostaw i usług w trakcie realizacji robót budowlanych.".

tresi napisał/a:

Wspaniale to czytać! Również się z tym kompletnie nie zgadzam, ale prawnik rzucił pomysł, a władze zachwycone - my natomiast mamy kłopot jak im wytłumaczyć, że to bzdura sad


Niech się zastanowią dobrze, czy np za 2,5 roku znajdą takiego głupiego, który im  to wykona zakładając, że ceny wzrosną np o 20%.
Po co to przewidywać skoro zamierza się niecnie wykorzystać wykonawcę?

770

(8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Przesłanki wezwania do uzupełnienia są opisane w 26.3.

771

(7 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Ad. 1 tyle, na ile możesz w tej chwili
Ad. 2 najlepiej wskazać, ale i tak przyda ci się to do ustalenia progu
Ad. 3 tak, bo określenie "zamówienie uzupełniające" wyszło z użycia
Ad. 4 tak

772

(16 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Zgodnie z art. 29 ust 3a Pzp "zamawiający określa w opisie przedmiotu zamówienia ... wymagania zatrudnienia przez wykonawcę lub podwykonawcę na podstawie umowy o pracę osób wykonujących wskazane przez zamawiającego czynności w zakresie realizacji zamówienia".

Wyboru nie ma. "Określa" czyli oblig.
Z Lex'a: Jeżeli konkretne czynności niezbędne do wykonania przedmiotu zamówienia będą polegały na wykonywaniu pracy w myśl art. 22 § 1 dalej k.p., to w świetle art. 29 ust. 3a p.z.p., (który zwiera zwrot "określa" a nie "może określić") zamawiający jest zobligowany do postawienia wymogu wykonawcy, aby ten zatrudnił do wykonania tych czynności osoby w ramach umowy o pracę. Przepis art. 22 § 1 k.p. stanowi, że ? cyt: "Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca ? do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.". Zamawiający analizując konkretne czynności do wykonania w danym postępowaniu ma obowiązek do ich zweryfikowania pod kątem wskazanego wyżej przepisu k.p. Jeżeli dla danej czynności zaistnieją wszystkie przesłanki wymienione w art. 22 § 1 k.p., to wówczas należy wymagać wykonania tej czynności przez osoby zatrudnione w ramach umowy o pracę (w postępowaniach na usługi i roboty budowlane). Wymagania dotyczące zatrudnienia wiążą się z określeniem np. ile osób, na jaką część etatu ma być zatrudniona do wykonania konkretnych czynności.

Natomiast w sytuacji, gdy w konkretnym postępowaniu, czynności niezbędne do jego wykonania nie spełniają przesłanki umowy o pracę, to wówczas, zamawiający może wskazać w postępowaniach na usługi i roboty budowlane, że nie wymaga zatrudnienia osób w ramach umowy o pracę. Warto wskazać w tym miejscu na cel wprowadzenia omawianego przepisu, który został wskazany w uzasadnieniu do nowelizacji p.z.p. (druk sejmowy 366), w którym zapisano ? cyt: "(...) wprowadzenie obowiązku postawienia warunku zatrudnienia na podstawie umowy o pracę w przypadku zamówień na usługi i roboty budowlane, w sytuacji gdy spełnione są kryteria stosunku pracy określone w art. 22 § 1 Kodeksu pracy (projektowany art. 29 ust. 3a).".

Z materiałów ze szkolenia u pana Z. Leszczyńskiego
"Oddane do dyspozycji zamawiającego to takie, które są w posiadaniu zamawiającego np. wcześniej zakupione, czy zamówione. Treść art. 33 ust. 2 Pzp jest wyjątkiem od ogólnej zasady obliczania wartości zamówień publicznych wyrażonej w art. 32 ust. 1 - pomimo tego, że cena ofertowa wykonawcy nie zawiera wartości tych dostaw czy usług (nie stanowią "całkowitego szacunkowego wynagrodzenia wykonawcy") to wchodzą one w wartość zamówienia publicznego. Odnośnie dostaw sprawa jest prosta - chodzi o zabudowę materiałów zakupionych czy posiadanych (np. z rozbiórki innego obiektu budowlanego) przez zamawiającego. Np. montaż okien i innych urządzeń zakupionych wcześniej przez zamawiającego; "zabudowa" zakupionego przez zamawiającego kruszywa na podbudowę drogi, itp.
Zdaniem autora "usługi oddane do dyspozycji wykonawcy" to np. usługi świadczone przez osoby, którymi dysponuje zamawiający i im bezpośrednio płaci. W praktyce samorządowej występują tzw. inicjatywy lokalne, w których mieszkańcy w ramach ich wkładu własnego wykonują pewne prace (usługi), np. roboty ziemne, zagospodarowania terenu, sadzenie drzew, itp."

W dalszej części materiału mowa o tym, że usługami tymi mogą być także: wykonanie dokumentacji powykonawczej. Natomiast nie są tymi usługami, sprzątanie placu budowy, ochrona placu budowy, ponieważ nie są niezbędne do wykonania rb.

dalej: "zmiana wprowadzona  w art. 33 ust. 2 Pzp nie zmienia praktyki w zakresie szacowania (obliczania) wartości robót budowlanych. W skrócie można powiedzieć, że wartością szacunkową  zamówienia na roboty budowlane jest wartość określona w kosztorysie inwestorskim, w tym także wartość dostaw i usług wykonanych przez zamawiającego plus wartość wszelkich innych czynności wchodzących w zakres umowy o roboty budowlane. Zdaniem autora ""usługami oddanymi do dyspozycji wykonawcy"robót budowlanych nie mogą być usługi na opracowanie dokumentacji projektowych czy PFU oraz usługi inspektora nadzoru czy (inwestora zastępczego)".

774

(9 odpowiedzi, napisanych Inne)

Czy wy tam nie macie radcy prawnego? Zakres zmiany podmiotu wychodzi poza PZP i tu moim zdaniem powinien wypowiedzieć się prawnik. W mojej opinii, skoro szpitala nie stać, a to oni ogłosili postępowanie, to nie ma innego rozwiązania jak unieważnienie. Czy to można ewentualnie rozwiązać jakąś cesją - nie wiem, nie odpowiem.

775

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ma prawo ich nie znać. Nie wie czy wygra, więc nie umawia się z nikim na podwykonanie.