451

(29 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marcel napisał/a:

A jaki jest tego sens, prócz tego że ustawa mówi że poprawia się, te poprawki niczego nie zmienią!

A chociażby taki, że w razie uwzględnienia odwołania na odrzucenie z art. 89.1.2 nie będziesz już musiał poprawiać tzw. innej omyłki. Poza tym, jak słusznie zauważyłeś, ustawa tak stanowi. 
Podam taki przykład: Oferta liczy 10 stron - idąc twoim tokiem rozumowania, to w momencie znalezienia  na 1 stronie uchybienia kwalifikującego do odrzucenia oferty nie muszę już w ogóle przeglądać pozostałych stron, bo oferta i tak podlega odrzuceniu z powodu uchybienia na stronie 1. Marcel , nie tędy droga!

452

(29 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

I żeby już było wszystko jasne - korzystasz z art. 87.2.3 w ramach tych omyłek, które kwalifikują się do poprawienia, a więc w tym konkretnym przypadku - błąd nr 1 i 2!

453

(29 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marcel napisał/a:

No i wszystko już jasne.

Co takiego jest tu jasne?
Skoro mamy do czynienia z jedną (a tak napisał Bitter), tą samą ofertą, w której występują 3 błędy, z których 2 kwalifikują się do zastosowania art. 87.2.3, a 3 upoważnia do odrzucenia oferty na podstawie art. 89.1.2 - to powinieneś przed odrzuceniem skorzystać z dyspozycji art. 87.2.3!

454

(29 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Bitter napisał/a:

Masz rację.

Ja uważam, że nie ma racji.

Ad. 1 - nie musisz.
Ad. 2 - ta opcja jest jak najbardziej prawidłowa.

Nie kombinuj!
Umieść ogłoszenie i siwz na stronie www (dodatkowo ogłoszenie na tablicy), w dniu zamieszczenia ogłoszenia w Dz.U. UE - to najlepsze rozwiązanie.

457

(7 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Sprawa nie jest taka oczywista, jakby mogło się wydawać:

"Autoreferencja to oświadczenie samego wykonawcy dotyczące wykonanych dostaw lub usług na rzecz nabywcy prywatnego, przedstawiane w przypadku, gdy wykonawca nie posiada zaświadczenia podpisanego przez takiego nabywcę. Czy takie dokumenty mogą wykazywać spełnianie warunków udziału w postępowaniu?
Zagadnienie, kto może wystawić tzw. referencje, czyli dokumenty potwierdzające należyte wykonanie dostaw lub usług, nie budzi szczególnego zainteresowania
w świecie polskich zamówień publicznych. Tradycyjny pogląd głosi, że referencje powinny być wystawione zawsze przez podmiot, na rzecz którego określone dostawy
lub usługi były realizowane. ?Tylko w takiej sytuacji ma się do czynienia z obiektywnym potwierdzeniem należytego wykonywania określonych usług, którymi wykazuje się wykonawca w toku postępowania o udzielenie zamówienia publicznego? (KIO/UZP 250/10).  Koniec dyskusji. Kropka.

Gdy spojrzymy jednak na zagadnienie referencji dotyczących dostaw lub usług
z perspektywy dyrektywy klasycznej, sprawa przestaje być tak jednoznaczna. Przepis dyrektywy dotyczący tej kwestii reguluje ją bowiem odmiennie. Artykuł 48.2.a.iitiret drugie dyrektywy 2004/18/WE stanowi, że dowód możliwości technicznych wykonawcy może stanowić w przypadku dostaw i usług, gdy odbiorcą był nabywca prywatny
- zaświadczenie wystawione przez nabywcę, a w razie braku takiego zaświadczenia
- oświadczenie wykonawcy.

Jeżeli jeszcze dodamy, że §1 ust. 1 pkt 3) rozporządzenia w sprawie rodzaju dokumentów (...) stanowi o dokumencie, a nie o tym, od kogo ten dokument ma pochodzić i kto ma go podpisać, to w sposób naturalny dochodzimy do wniosku, że jeżeli nie mamy dokumentu od odbiorcy dostawy lub usługi (oczywiście prywatnego),
to sami składamy oświadczenie, że ją prawidłowo wykonaliśmy, a ponieważ podpieramy się celem dyrektywy i wykładnią gramatyczną naszego, krajowego rozporządzenia, to zamawiającybędzie zobowiązany je uznać.

Lecz czy takie, teoretycznie słuszne przekonanie, obronimy w praktyce? Krajowa Izba Odwoławcza, powołując się na dyrektywę, w jednej ze spraw dopuściła autoreferencję (KIO/UZP 1526/10). Jednakże ci, którzy chcieliby na jego podstawie szeroko uzasadniać posługiwanie się takim prostym i łatwym dowodem, mogą napotkać na opór, czego przykładem jest orzeczenie w sprawie KIO 650/11.

W wyroku tym Izba przedstawiła pogląd, że "dowód możliwości technicznych?
w rozumieniu dyrektywy 2004/18WE może stanowić jeden lub kilka ze środków wskazanych w art. 48 ust. 2 oraz, że ustawodawca krajowy dokonał implementacji tego przepisu poprzez wprowadzenie obowiązku załączenia dokumentów potwierdzających, że dostawy lub usługi zostały wykonane lub są wykonywane należycie w formie ?dokumentu pochodzącego od Wykonawcy, na rzecz którego usługa została wykonana lub jest wykonywana należycie? (cytat dosłowny ? z kontekstu wynika, że KIO zapewne chodziło o Zamawiającego, nie Wykonawcę).

Ponadto Izba stwierdziła, że także sam zamawiający może sobie na podstawie
prawa krajowego z tego katalogu wybrać określone środki dowodowe. W sprawie
tej stwierdzono, że odwołujący nie zakwestionował takiego, a nie innego wyboru przedmiotowych środków dowodowych na etapie SIWZ. W konsekwencji, skoro nie kwestionował postanowień SIWZ w zakresie niedopuszczenia oświadczenia własnego wykonawcy, jako dokumentu potwierdzającego należyte wykonanie zamówienia,
to nie może na etapie po wyborze oferty wskazywać na konieczność uznawania przedmiotowego środka dowodowego niedopuszczonego przez Zamawiającego
i wywodzić z tego tytułu korzystnych względem siebie skutków.

A więc w praktyce można napotkać problem. Argumentacja tego typu jest dosyć popularna wśród zamawiających, co znacznie utrudnia życie wykonawcom, zwłaszcza
z innych krajów. Dlatego dodamy do niej kilka ?ALE? ? z perspektywy unijnej.
ALE" to już w następnym wpisie?".

Poza tym, KIO nie widzi niczego złego, jeżeli referencje wystawi podmiot A - podmiotowi B, którzy byli razem w konsorcjum. Istny CYRK!

458

(7 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Z referencji wynika, iż zlecało Biuro B - Biuru A dla Urzędu Gminy. Ale jak się rozliczali? To nie wynika z referencji.

Ofertę składa Biuro Podróży A. W ofercie mam takie referencje:

Organizator - Biuro Podróży A
Agent - Biuro Podróży B

Referencje są wystawione przez Agenta - Biuro Podróży B dla organizatora Biura Podróży A:
"Potwierdzam zorganizowanie na zlecenie Biura Podróży B w okresie ...wypoczynku dla dzieci i młodzieży w terminie ... dla grupy ..., wartość usługi... dla klijenta - Urzędu Gminy Sanok
W/w usługi zostały wykonane w sposób należyty".

Czy takie referencje należy uznać? Czy w tej sytuacji referencji nie powinien wystawić UG Sanok?

Marcel napisał/a:

Ano dlatego że to po prostu nie nadaje się do poprawienia.

To podaj jakieś konkretne argumenty...?

Marcel napisał/a:

87.2.3, ani się waż!!!

A to dlaczego?

Ratować to ja chcę, tylko nie bardzo wiem jaką podstawę prawną w tej sytuacji należałoby zastosować - 26.3 czy 87.2.3?

Mam w tej materii problem z najkorzystniejszą ofertą. Ogłosiliśmy przetarg na organizację 14 dniowej kolonii (z 13 noclegami na terenie ośrodka kolonijnego). Jednym z załączników do oferty był program kolonii (dokument przedmiotowy), w którym należało wyszczególnić poszczególne zajęcia - w tym uwzględnić wymagane przez nas całodniowe wycieczki (w tym właśnie celu żądaliśmy programu).
Jeden z wykonawców nieco "przedobrzył" - ponieważ dodatkowo z załączonego przez niego programu wynika, że na terenie ośrodka koloniści spędzą 12 noclegów (13 będzie podczas podróży).

Nie bardzo wiem, co z tym zrobić, ponieważ programu żądaliśmy w zupełnie innym celu niż weryfikacja - ile dni i noclegów będzie liczyć kolonia. Ale skoro wykonawca zawarł w nim informacje, które są sprzeczne z treścią siwz, to nie mogą przejść obok tego obojętnie.
Tak się zastanawiam, czy w tej sytuacji powinienem skorzystać z art. 26.3? Może właściwszym w tej sytuacji byłoby danie wykonawcy szansy i skorzystanie z art. 87.2.3? Trzecia opcja to 89.1.2 - i z tej nie chciałbym korzystać, biorąc pod uwagę cenę tej oferty.

Jakieś sugestie?

Ale zarówno w pierwszym, jak i w drugim przypadku dochodzi do zmiany treści oferty (a żeby zasiać jeszcze większy zamęt, to dokumenty przedmiotowe nie są przecież treścią oferty).

Posłużę się takim przykładem:
Zamawiający ogłosił przetarg na dostawę samochodu osobowego typu SEDAN z 6 poduszkami powietrznymi. W celu potwierdzenia, że oferowana dostawa spełnia jego wymagania zażądał opisu - tzw. dokumentu przedmiotowego. Wykonawca składa ofertę wraz z wymaganym opisem, w którym oferuje samochód osobowy typu KOMBI z 4 poduszkami.
Co w tej sytuacji robicie?

MIRAS napisał/a:

Zostawić w jednym i drugim przypadku. Przez sam fakt złożenia oferty należy rozumieć, że wykonawca zapoznał się z SIWZ, zaakceptował jej postanowienia i zobowiązał się w do zawarcia umowy na warunkach "constans" w niej określonych.

Tylko jak do tego co napisałeś - ma się to:
"Formą pisemną oferty jest złożenie własnoręcznego podpisu na dokumencie obejmującym treść oferty (art. 78 § 1 Kodeksu cywilnego w zw. z art. 14 ustawy Pzp). Dokument może składać się z większej liczby kartek i wystarczającym jest złożenie podpisu na końcu dokumentu w taki sposób, aby wynikało, kto podpisał dokument oraz że wolą osoby podpisującej było objęcie całości złożonego w nim oświadczenia (wyrok KIO z 3 kwietnia 2009 r., sygn. akt KIO/UZP 352/09).
Brak podpisu na ofercie oznacza niezachowanie pisemnej formy oferty i powoduje konieczność odrzucenia oferty na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 1 ustawy Pzp".

hubal napisał/a:

Poczekajcie.
czy termin miał wymyślić wykonawca, czy jedynie przepisać ze specyfikacji, zaś najważniejszej sprawy wcale nie widzę, tzn. oświadczenia woli ?oferuję...? o co oferuje - nie przewidziane???
Wyrzucanie wydaje się przedwczesne.

Termin był "sztywny" wskazany w formularzu przez zamawiającego (taki sam jak w siwz). Wykonawca składając podpis na drugiej stronie zobowiązuje się wykonać usługę w tym okresie. Ale skoro na pierwszej stronie stwierdza, że zapoznał się z siwz i nie wnosi żadnych zastrzeżeń, to może jest ok ...?
Tak jak napisałem powyżej - na pierszej stronie była nazawa zadania i zapis "Oferuję realizację zamówienia za cenę XYZ".

Pozostałe informacje - tak jak napisałem w pierwszym poście.

Gordon napisał/a:

- tożsamość przedmiotowa = sprzęt biurowy

Co do tego, to bym polemizował.

Marcel napisał/a:

Czyli uważasz że jest ok?

Nie wiem, uważam że jest to bardzo kontrowersyjne.
ALE - im dłużej czytam ten zapis, tym bardziej skłaniam się do tezy, iż zaświadczenie wystawione 18 stycznia - ale niepotwierdzające zaległości na dzień 12 stycznia jest wadliwe. Tak mi się wydaje, że należy to czytać kompleksowo - a więc zaświadczenie musi być wystawione nie wcześniej niż 3 miesiące..., ale jednocześnie MUSI ono potwierdzać brak zaległości w tym okresie.
Skoro tso mija 16 kwietnia - zaświadczenie jest wystawione 18 stycznia - ale potwierdza brak zaległości na dzień 12 stycznia, to należy uznać, iż jest ono wadliwe. Należy w tej sytuacji skorzystać z art. 26.3 i ewentualnie wykluczyć wykonawcę na podstawie art. 24.1.3.

Zarówno  u ustawie jak i rozporządzeniu mowa o NIEZALEGANIU:

Ustawa:
Art. 24. 1. Z postępowania o udzielenie zamówienia wyklucza się:
3) wykonawców, którzy zalegają z uiszczeniem podatków, ... .

Rozporządzenie:
§ 2. 1. W celu wykazania braku podstaw do wykluczenia z postępowania o udzielenie zamówienia wykonawcy w okolicznościach, o których mowa w art. 24 ust. 1 ustawy, w postępowaniach określonych w art. 26 ust. 1 ustawy zamawiający żąda, a w postępowaniach określonych w art. 26 ust. 2 ustawy zamawiający może żądać, następujących dokumentów:
3) aktualnego zaświadczenia właściwego naczelnika urzędu skarbowego POTWIERDZAJĄCEGO, ŻE WYKONAWCA NIE ZALEGA Z OPŁACANIEM PODATKÓW, ... - wystawionego nie wcześniej niż 3 miesiące przed upływem terminu składania wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu o udzielenie zamówienia albo składania ofert.

Marcel napisał/a:

Data wystawienia schodzi na plan drugi, liczy się treść, tak samo jak w przypadku dok. uzupełnianych, daty po TSO a treść OK! smile

Nie do końca można się z tym zgodzić.
Przepisy w tej kwestii są nieźle zagmatwane. Wykonawca, który składa zaświadczenie z US w tso - powinien pamiętać o dacie jego wystawienia - tak przynajmniej wynika z zapisu rozporządzenia.
"Jeżeli jednak ten dokument składany jest jako uzupełniany, wówczas zastosowanie mają przepisy art. 26.3, a tam jest mowa o tym, że nie ważne kiedy wystawione, tylko na jaki termin ma stwierdzać".

Marcel napisał/a:

No tak, ale jaka tam jest data?

Ale w rozporządzeniu jest mowa o dacie WYSTAWIENIA zaświadczenia ..., a to zostało wystawione 18 stycznia.

Mam podobną sytuację:

Formularz ofertowy:

Strona pierwsza - dane wykonawcy, nazwa zadania będącego przedmiotem zamówienia oraz informacja, że wykonawca JAN KOWALSKI zapoznał się z SIWZ i nie wnosi żadnych zastrzeżeń, informacja o tzo i cena oferty - poniżej pieczątka i parafka wykonawcy.

Strona druga (ta gdzie należało się podpisać) - informacja o akceptacji warunków płatności, zobowiązanie do podpisania umowy na warunkach zawartych we wzorze umowy, informacja o niepowierzeniu żadnej części podwykonawcy, informacja o danych stanowiących tajemnicę przedsiębiorstwa (bez zastosowania), zobowiązanie do wykonania zamówienia do dnia X, wykaz zalączników do oferty - poniżej pieczątka bez żadnego podpisu (nie ma nawet parafy).

Odrzucać, czy zostawić i uznać?

Marcel napisał/a:

Gdzie treść potwierdza

Ano tu: "zaświadcza się, że nie ujawniono zaległości podatkowych"

Termin składania ofert - 16 kwietnia 2012 r. Ofertę składa Kowalski i Nowak (przedsiębiorcy działający w spółce cywilnej). Patrzę na zaświadczenie z US dotyczące Nowaka, a tam:
- w nagłówku data 18 stycznia 2012 r.
- poniżej zapis: zaświadcza się, że nie ujawniono zaległości podatkowych ... według stanu na dzień 12 stycznia 2012 r.

W rozporządzeniu mamy zapis ... WYSTAWIONEGO nie wcześniej niż 3 miesiące przed terminem składania ofert.

Czy waszym zdaniem to zaświadczenie jest prawidłowe i nie ma się czego czepiać, czy wadliwe?

475

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Arek1980 napisał/a:

Jeśli Zamawiający wskażę stawkę VAT a wykonawca zastosuje inną to w ogóle nie ma tematu, oferta do odrzucenia na podstawie art. 89 ust.2 (niezgodność z treścią SIWZ. Widziałem wyroki

To zapoznaj się z uchwałą SN, bodajże z października 2011 r.