Cena brutto jest niezmienna? Ciekawa sprawa - art. 87.2.2 ... z uwzględnieniem konsekwencji rachunkowych dokonywanych poprawek.
A tak na przyszłość, może warto żądać tylko podania ceny brutto - unikniesz w ten sposób podobnych rozterek.
Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez Apollo
Cena brutto jest niezmienna? Ciekawa sprawa - art. 87.2.2 ... z uwzględnieniem konsekwencji rachunkowych dokonywanych poprawek.
A tak na przyszłość, może warto żądać tylko podania ceny brutto - unikniesz w ten sposób podobnych rozterek.
Dobrze słyszałaś, wystarczy na spółkę z wymienionymi wspólnikami!
Może pomoże:
" Witam, chciałabym Was serdecznie poprosić o sugestię, jak zachęcić Zamawiającego do ujawnienia, w wyniku złożenia przeze mnie wniosku o przesłanie protokołu ZP 2, kwoty oszacowania wartości zamówienia??? Uważam, że jest to w istocie z korzyścią dla Zamawiającego, by oferenci mogli ocenić, czy jego projekt jest możliwy do rzetelnego zrealizowania w danej kwocie. Oszczędza też pracy przy ofertach znacznie odbiegających od tego oszacowania. Byłam niedawno na szkoleniu nt. UZP, w trakcie którego wykładowca stwierdził, że wartość oszacowania nie jest informacją niejawną, a jeśli oferent się o nią pyta - powinien otrzymać żądaną informację.
Jaką podstawę prawno-merytoryczną można by tu przywołać?
Serdecznie dziękuję za wszelkie uzyteczne podpowiedzi!"
Odpowiedź:
" Powiem tylko tak: Ów wykładowca tudzież trener miał rację aczkolwiek nie do końca. Już tłumaczę dlaczego. Zgodzę się z nim jedynie w kwestii tego, że informacja ta nie ma charakteru informacji niejawnej czy poufnej. Ale nie ma takiego przepisu, który nakazywałby Zamawiającemu podać tę kwotę. Jest wręcz wskazane w Rozporządzeniu Prezesa RM z 24.10.2007 w sprawie protokołu postępowania o udzielenie zamówienia publicznego, że Zamawiający musi wskazać szacunkową wartość po otwarciu ofert. Może, ale nie musi tego robić przed otwarciem. Jak widać ustawodawca dał wybór (ograniczony) Zamawiającemu kiedy udostępnić tę informację. I żadne powoływanie się na inne przepisy np. ustawę o dostępie do informacji publicznej itp. nie zmuszą Zamawiającego do jej podania (nie jest to informacja publiczna). Nie mylić z kwotą jaką Zamawiający zamierza przeznaczyć na sfinansowanie danego zamówienia, bo to już co innego. Wprawdzie w większości przypadków kwoty te są toższame ale mimo wszystko definicje są inne. Czemu to ma służyć? A temu, żeby Wykonawcy nie dopasowywali ofert do wartości szacunkowej.
Podsumowując (miałem coś poradzić): Jak Zamawiający się uprze, to nic nie skłoni go do podania wartości szacunkowej przed otwarciem ofert".
Zamawiający nie może podać przed otwarciem ofert kwoty, jaką zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia (zgodnie z art. 86.3 uPzp). Może podać (ale nie musi) szacunkową wartość zamówienia. Samo powoływanie się w tym momencie na ustawę o dostępie do informacji publicznej niczego w tej materii nie zmienia.
To tyle w tym temacie!!!
Na stronie internetowej i tablicy ogłoszeń umieszczasz tylko informacje, które określa art. 92.1.1 uPzp!
Ale z tego by wynikało, że Nowak w pewien sposób sam sobie udziela pełnomocnictwa (fakt, że wespół z Kowalskim). Czy takie postępowanie jest zgodne z prawem?
A któż temu Nowakowi miałby udzielić pełnomocnictwa, sam Kowalski?
Z KRS-u wynika, że ofertę powinien podpisać Nowak i Kowalski. Oferta zostaje podpisana tylko przez Nowaka.
Rozumiem, że gdyby ofertę podpisał Iksiński, to zgodnie z art. 26.3 wzywamy do uzupełnienia oferty o stosowne pełnomocnictwo dla niego wydane przez Nowaka i Kowalskiego, ale w tej sytuacji...?
Czy słusznie uważam, iż taką ofertę należy odrzucić na podstawie art. 89.1.8?
Czy nieprawidłowe podanie kodów CPV w ogłoszeniu i siwz może nieść za sobą jakieś poważne konsekwencje dla zamawiającego?
Ogłaszając przetarg na organizację kolonii wpisaliśmy kod: 92000000-1 (usługi rekreacyjne, kulturalne i sportowe).
Powinno być: 55243000-5 (usługi w zakresie obozowisk dla dzieci).
Usługa zrealizowana, więc już nie ma możliwości zmiany czegokolwiek!
Dokładnie cytuję " Ustawodawca nie definiuje pojęcia "wartość zamówienia", ograniczając się do wskazania podstawy jej ustalenia. Podstawę tę stanowi całkowite szacunkowe wynagrodzenie wykonawcy brutto, bez podatku od towaru i usług (VAT) ustalone przez zamawiającego z należytą starannością (art. 32 ust. 1)".
Myślę, że należy to czytać w ten sposób, że brutto minus podatek vat, czyli netto! W przeciwnym razie taki zapis nie ma sensu!
Czy przyjęty przeze mnie sposób szacowania wartości zamówienia zawiera jakieś błędy lub nieprawidłowości?
W komentarzu Czajkowskiego jest napisane: Podstawę ustalenia wartości zamówienia stanowi całkowite szacunkowe wynagrodzenie wykonawcy brutto, bez podatku od towarów i usług.
Ja dokładnie tak robię, a więc szacuję wartość zamówienia brutto i odejmuję właściwy vat. W ten sposób określam wartość zamówienia wyrażoną w PLN, następnie dzielę to przez 3,8771 i wychodzi wartość zamówienia wyrażona w EURO!
ale per saldo na jedno wyjdzie.
Miras, przecież ja niczego innego nie napisałem. Dla mnie wartością zamówienia jest 400.000 zł minus kwota podatku vat. Zakładając, że przyjmuję 7% stawkę podatku vat, to podstawą do obliczenia wartości zamówienia wyrażoną w euro będzie kwota 373832 zł netto.
Czy teraz mam rację?
Posłużę się przykładem, bo nadal nie łapie o co chodzi!
Zamawiający zamierza przeznaczyć na realizację zadania 400.000 zł.
Z kosztorysu przygotowanego przez zamawiającego wynika także kwota 400.000 zł brutto.
Jaka jest wartość zamówienia?
Miras, dlaczego żadną?
Przecież podstawą ustalenia wartości zamówienia przez zamawiającego jest całkowite szacunkowe wynagrodzenie wykonawcy bez podatku od towarów i usług.
Powiedzmy, że z naszego kosztorysu wynika kwota 400.000 zł brutto. Przecież nie możemy kwoty 400.000 zł podzielić przez 3,8771, aby wyliczyć wartość zamówienia? Skoro usługa związana z organizacją wypoczynku (kolonii) jest objęta vatem, to musimy stawkę tego vatu uwzględnić ustalając wartość zamówienia. Od 400.000 zł brutto musimy przecież odliczyć jakąś stawkę podatku vat? Problem w tym, jaką stawkę powinniśmy przyjąć 7 czy 22% zważywszy na fakt, że wykonawcy uwzględniają różne stawki (tj. 7 lub 22%) a niektórzy są w ogóle zwolnieni z vatu.
Byłbym wdzięczny za jakieś wskazówki, bo pomału zaczynam się w tym wszystkim gubić!
Pozdrawiam!
Ok, dziękuję za odpowiedź. Tak też uczynię!
Mam jeszcze jedną wątpliwość.
Tak jak powyżej napisałem do przetargu przystępują wykonawcy, których obowiązują różne stawki podatku vat, a organizacje pożytku publicznego (np. Caritas czy ZHP) są zwolnione z vatu. A więc mamy zwolnienia, 7% stawkę i 22% stawkę.
Biorąc to pod uwagę, jaką stawkę podatku vat powinien przyjąć zamawiający ustalając wartość zamówienia? Nasza księgowa nie była w stanie udzielić mi konkretnej odpowiedzi. Z kolei nasz radca prawny stwierdził, że to pytanie nie powinno być skierowane do niego. Chcę z takim zapytaniem zwrócić się do właściwego naczelnika urzędu skarbowego (będę miał przynajmniej podkładkę dla przyszłych kontrolerów) - czy Waszym zdaniem to dobry pomysł i czy on będzie w stanie udzielić mi wiążącej odpowiedzi?
I jeszcze jedno - niektóre kuratoria ustalając wartość zamówienia nie uwzględniają żadnej stawki podatku vat. Stawiają znak równości pomiędzy kwotą brutto a kwotą netto. I co najciekawsze, jak mi powiedzieli "żadna kontrola niczego im nie zarzuciła", a stosują takie praktyki od dobrych kilku lat! I co wy na to?
Właśnie dzięki forum można sobie uzmysłowić, jakie głupoty można robić!
Powiedzcie mi tak, czy po 3 miesiącach warto przekazywać sprostowanie do BZP, ewentualnie napisać jakąś notatkę służbową. Pytanie istotne w kontekście przyszłej kontroli, czy ktoś się może do tego doczepić? Tak czy siak nie przekraczamy progu unijnego, więc może to będzie jakaś okoliczność łagodząca. Co byście zrobili na moim miejscu?
A co w nim niedobrego?
Ok, tylko że w nawiasie jest napisane (bez VAT).
Uważasz, że powinno się zaznaczyć: oferta z najniższą ceną - A, oferta z najwyższą ceną - E?
Witam!
Nie wchodząc w szczegółowy wywód, powiem tylko tyle, że wykonawców składających oferty na usługę związaną z organizacją wypoczynku dla dzieci (kolonii) obowiązują różne stawki podatku VAT ? od zwolnień (organizacje pożytku publicznego), po 7 i 22%.
W sekcji V.4 ogłoszenia o udzieleniu zamówienia jest napisane: Informacja o cenie wybranej oferty oraz o nie podlegających odrzuceniu ofertach z najniższą i najwyższą ceną (bez VAT).
Jedynym kryterium wyboru najkorzystniejszej oferty jest cena, a oferty składają następujący wykonawcy:
A ? 100.000 brutto ? 7% = 93.000 zł
B ? 115.000 brutto ? 22% = 89.700 zł
D ? 150.000 brutto ? 7% = 139.500 zł
E ? 155.000 brutto ? 22% =120.900 zł
Cena wybranej oferty to A
Oferta z najniższą ceną to A czy B?
Oferta z najwyższą ceną to D czy E?
Jedna uwaga: Skoro można skorzystać z dobrodziejstwa art. 5.1 uPzp, to równie dobrze można przeprowadzić przetarg nieograniczony i zastosować krótszy termin na złożenie ofert, niż ten wskazany w art. 43.2 uPzp!
Konkluzja jest taka:
1. Możesz (ale nie musisz) podać szacunkową wartość zamówienia.
2. Nie możesz podać kwoty jaką zamawiający zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia.
Są to dwa różne terminy. Szacunkowa wartość zamówienia nawet powiększona o podatek vat nie musi się równać kwocie jaką zamawiający zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia.
W postępowaniach poniżej progu unijnego obowiązkowo musisz żądać oświadczenia o spełnieniu warunków udziału w postępowaniu. Co do dokumentów, to wolna ręka. Osobiście, każdorazowo żądałbym aktualnego odpisu z KRS-u lub zaświadczenia o wpisie do EDG, a to ze względu na weryfikację osób mogących podpisać ofertę, czy też udzielać pełnomocnictw...!
"Upływ terminu związania ofertą nie oznacza, że zawarcie umowy jest niedopuszczalne czy może stanowić naruszenie prawa..." - zainteresowanych odsyłam do majowego Monitora Zamówień Publicznych!
Ale czy to przekazanie oznacza tylko i wyłącznie fizyczne przekazanie wersji papierowej siwz? Spotkałem się z tezami, że skoro wykonawca zadał pytanie, a nie dostał papierowej wersji, to pobrał siwz ze storny internetowej i w ten sposób siwz została wykonawcy w pewnym sensie przekazana. Dlatego też takiemu wykonawcy również powinno się przekazać na piśmie wyjaśnienia dotyczące późniejszych pytań innych wykonawców!
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez Apollo
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc