576

(43 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Obawiam się (jako zamawiający) że ta interpretacja przyjęta przez KIO zostanie zweryfikowana przez sąd. Wykonawcy nie odpuszczą smile

577

(43 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Może nie spaprane ale brakuje stanowczego głosu instytucji odpowiedzialnej za nowe przepisy czyli UZP. Mam wrażenie że sami nie wiedzą co zrobić i czekają na...... No właśnie na co? Gorsze od złej decyzji jest brak decyzji.

578

(7 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Katiqq napisał/a:
jarosław napisał/a:

koszty cyklu życia wystarczy uzasadnić jednorazowym charakterem zamawianego towaru.

Jarosław a mógłbyś przybliżyć co dokładnie masz na myśli, bo ja czegoś tu nie rozumiem. Na studiach uczono mnie, że LCC obejmuje koszty inwestycyjne i operacyjne, czyli obejmuje koszty aż od produkcyjnych do utylizacji, co więc ma do tego jednorazowy charakter zamówienia?

Ostatnio na szkoleniu też usłyszałam, że jak najbardziej zasadne jest zastosowanie w rb ceny 100%, bo można LCC opisać w ten sposób, że bez względu na wykonawcę, pozostaną one w tej samej wysokości. Tylko to nie jest to, czego żąda ustawodawca "w jaki sposób w opisie przedmiotu zamówienia uwzględniono koszty cyklu życia".

Właściwie to powiem to co ty wyżej, powtarzam to co mi mówili na szkoleniu smile
Przy zakupie jednorazowych produktów należy w uzasadnieniu wskazać że wszelkie koszty związane z cyklem życia ujęte zostały w cenie zakupu. Jakie to mogą być koszty, nie wiem. Jedyne co mi przychodzi do głowy w przypadku materiałów opatrunkowych lub innych produktów jednorazowych to koszty utylizacji które w tym przypadku będą jednakowe dla wszystkich.

579

(43 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

To ma ręce i nogi. Podobnie Czaban na moim szkoleniu to tłumaczył (GK tylko od najkorzystniejszego).

Zauważcie jeszcze jedno, żadna opinia UZP w sprawie GK jednoznacznie nie przesądza jak się zachować w sytuacji braku GK u pozostałych wykonawców. Owszem mowa o tym kiedy nie trzeba wcale składać (jedna oferta w przetargu), kiedy można składać z ofertą (kiedy wykonawca nie należy do GK), ale brak jednoznacznego stanowiska w przypadku braku oświadczeń po 3 dniu od kolejnych wykonawców.

Konkluzja jest taka że kolejni wykonawcy składać oświadczenia o GK nie muszą ale zamawiający przed udzieleniem zamówienia powinien odczekać ustawowe 3 dni i dać możliwość złożenia tych oświadczeń przez wszystkich wykonawców.

580

(7 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Jeżeli są ustalone standardy jakościowe do których można się odwołać + koszty cyklu życia, to tak.
W przypadku materiałów jednorazowych wydaje się ze koszty cyklu życia wystarczy uzasadnić jednorazowym charakterem zamawianego towaru.

A na jakiej podstawie go wezwiesz do uzupełnienia GK?
Weź się nie wygłupiaj.
Ta twoja klauzula dotyczy tylko i wyłącznie oferty i wniosku np. w przetargu ograniczonym, a resztę to wykonawca może sobie składać jak chce.
Pisemność postępowania oznacza możliwość złożenia dokumentu opatrzonego podpisem elektronicznym oczywiście wyłączając samą ofertę gdzie działa twoje ograniczenie.

Na marginesie, wydaje mi się że przy tej konstrukcji przepisu dot GK większość wykonawców będzie składała to oświadczenie albo z ofertą albo po 3 dniach właśnie w formie elektronicznej. Nikt nie będzie płacił za kuriera.

582

(3 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

W ogłoszeniu to chyba w III.7

583

(43 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

My ciągle czytamy ustawę bez uwzględnienia art 24.aa. I dobrze , bo procedura odwrócona to wyjątek od reguły.

Ale skoro już korzystamy z procedury odwróconej to tam wyraźnie zapisano "że zamawiający w toku czynności oceny ofert nie dokonuje podmiotowej oceny wszystkich wykonawców (ocena spełniania warunków udziału w postępowaniu, braku podstaw do wykluczenia)" (opinia UZP)

584

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ja robię to tylko w formie zapisu do wew. protokołu, gdzie znajdzie się ranking. Czyli opisuję czynność komisji polegającą na badaniu ofert i ocenie ofert. Protokół urzędowy w pkt 18.2 wymaga podania ofert uporządkowanych od najlepszej do najgorszej, ale to już przy wyborze najkorzystniejszej oferty a więc dużo później.

Tu należałoby się zastanowić czy wykonawca może składać ofertę bez wstępnego oświadczenia. Bo jak może składać skoro nie ma pewności że spełnia jakiekolwiek warunki.
Idealnym rozwiązaniem będzie kiedy każdy złoży oświadczenie czyli świadomie zdecyduje że może brać udział w przetargu. I tak jest w procedurze zwykłej.
Procedura odwrócona (pewnie 99,99% wszystkich przetargów nieograniczonych) stanowi ułatwienie, ale nie całkowitą rezygnację z zasady świadomego udziału w postępowaniu, przynajmniej w odniesieniu do najważniejszego wykonawcy.

586

(43 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Ale już złożył.

Z ofertą ale złożył.

Janek, pomału wychodzi na nasze smile

24aa decyduje o tym że nie prowadzi się dla kolejnych wykonawców procedury badania pod kątem wykluczenia, więc i podstaw do wykluczenia brak.

O braku konieczności wezwania, w tej sytuacji decyduje opinia UZP, która w/g mnie nie budzi żadnych wątpliwości jak ma postąpić zamawiający.

588

(43 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

A co z wykazami złożonymi z ofertą.
Wykonawca najkorzystniejszy z ofertą złożył wykazy które potwierdzają spełnianie warunków udziału w postępowaniu.

Wzywać do przedłożenia tych dokumentów w trybie art. 26 ust 2?
Uznać że wszystko czego zamawiający potrzebuje jest i dokonać wyboru?

589

(43 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Problem polega na tym że  opinie UZP w przedmiocie oświadczenia o przynależności do GK, nie dotyczą procedury odwróconej. Nie jest to wyraźnie stwierdzone. Zresztą i opinia i prezentacja na Youtube jednoznacznie nie wskazuje że oświadczenia muszą składać wszyscy.
A to co przytoczyła Kati wynika wprost z art. 24aa. Jak mogę wykluczyć skoro na mocy art 24aa nie badam podstaw wykluczenia w stosunku do pozostałych wykonawców?

Inna opinia z Lex-a http://www.zamowienia-publiczne.lex.pl/czytaj/-/artykul/oswiadczenie
".....Przesłanki wykluczenia z postępowania, zamawiający ma obowiązek ocenić w stosunku do wszystkich wykonawców
(poza przypadkiem tzw. procedury odwróconej w przetargu nieograniczonym, gdzie Zamawiający może, najpierw
dokonać oceny ofert, a następnie zbadać, czy wykonawca, którego oferta została oceniona, jako najkorzystniejsza,
nie podlega wykluczeniu oraz spełnia warunki udziału w postępowaniu ? art. 24aa ust. 1 p.z.p.)...."

Opinia dotyczy obowiązku złożenia oświadczenia GK ale w procedurze podstawowej i przy okazji wtrąca powyższe zdanie.

Po otwarciu ofert mam taką sytuację.
8 ofert z czego 6 w tym najtańsza zawiera wszystkie dokumenty - oferta+oświadczenia oraz GK (nikt nie należy do GK) i wykaz robót i osób.
2 oferty zawierają wszystkie dokumenty bez GK.

Czy zamawiający musi czekać na złożenie GK ewentualnie w przypadku nie złożenia tego oświadczenia wezwać do uzupełnienia GK?
Czy zamawiający musi uznać złożony wraz z ofertą wykaz robót i osób (poprawny, zawiera wszystkie dane), czy wzywać do złożenia tych wykazów wyznaczając 5-cio dniowy termin?

Jest opinia UZP w tej sprawie. Nie wzywa się

Marcel napisał/a:

Dobrze że rozdzieliło, jeżeli warunków nie stawiasz to nie żądasz oświadczenia, natomiast obligo oświadczenie o niepodleganiu wykluczeniu.

Z czego wynika że nie trzeba wymagać złożenia oświadczenia o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu jeżeli ne stawiamy w tym zakresie żadnych warunków?

Wg mnie tak właśnie jest. Oświadczenie o warunkach i wykluczeniu powinno się wymagać zawsze. 25a mów że te oświadczenia dołącza się do oferty.

594

(21 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Narzędzie w postaci przepisów jest, a głowa w tym żeby stosować te rozwiązania z korzyścią dla wszystkich. Poza tym usługi edukacyjne to chyba usługi społeczne więc i rygorów dużo mniej.

595

(21 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Ale ustawa w art 36aa nie mówi o jakimkolwiek ograniczeniu w tym zakresie. Zamawiający dzieli i ustala ile części dla jednego wykonawcy bez żadnych ograniczeń. Ustawa nie nakłada obowiązku np. uzasadnienia takiej decyzji. A mając na uwadze cel dyrektywy / uzasadnienie ustawy (dostęp do zamówień małych przedsiębiorców), wydaje się że można stosować art. 36aa ust. 3 bez ograniczeń.

Ale formularz cenowy to nie "inny dokument" tylko treść oferty. Jeżeli nie można poprawić jako innej omyłki to do odrzucenia.

Jedz zawiera wykazy ale bardzo pobieżne. Formularz JEDZA nie zawiera wszystkich danych jakie można żądać w stosownym wykazie składanym na podstawie rozporządzenia.

Z opinii UZP wynika że:
wadliwe oświadczenie GK - wszyscy + 26.3
podm. "3" - dołączane do oferty
wadliwy JEDZ/oświadczenia - uzupełnia tylko najkorzystniejszy wykonawca

Marcel napisał/a:
janek159 napisał/a:

\ Nie wyzwania  GK w procedurze odwróconej.

Niestety, ustawodawca nie wyłączył tego przy odwróconej a zastosował to do ogółu, poczytaj dokładnie ustawę, nigdy nie jest tak że jest ona czytelna i zrozumiała dlatego tez trzeba podpierać się wyrokami, opiniami itd.

No dobrze , ale zacytuj przepis który by do tego zobowiązywał.
Na szkoleniu postawiłem takie pytanie:
- co z grupą kapitałową jeżeli wykonawcy nie złożą tego dokumentu?
- co z wadliwymi oświadczeniami załączonymi do oferty?

G. Czaban odpowiedział: procedura odwrócona, upraszczamy, wzywamy tylko wykonawcę oferty najkorzystniejszej.

Art 25a nie wymienia zobowiązania podmiotu 3, a to niejako jest katalog załączanych do oferty dokumentów (JEDZ , oświadczenia które zawierają informację o podmiotach 3).
Inne dokumenty jak np GK składana się po 3 dniach ale to wyraźnie wynika z ustawy.
Pozostałe dokumenty, wg mnie zobowiązanie podmiotu 3 które jest dokumentem potwierdzającym okoliczności wskazane w 25.1 składa sie po 5 dniach od wezwania.

Czy art 22a mówi kiedy należy dołączyć zobowiązanie podmiotu 3? Nie.
Za to 22a mówi "wykonawca może w celu potwierdzenia spełniania warunku udziału w postępowaniu........"
Dalej art 24aa mówi - "..... zbadać czy oferta wykonawcy którego oferta została oceniona jako najkorzystniejsza nie podlega wykluczeniu oraz spełnia warunki udziału....". No chyba zobowiązanie podmiotu 3 jest dokumentem potwierdzającym spełnianie warunku udziału w post. (22a).