A czy nie mamy tu do czynienia z 2 niezależnymi dostawami?
Materiały budowlane
system uzdatniania wody

552

(10 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Co zaznaczacie w pkt III.1.3 ogłoszenia jeżeli macie np warunek i wykaz z kierownikiem budowy?
"zamawiający wymaga od wykonawców wskazania w ofercie lub we wniosku o dopuszczenie do udziału w postępowaniu imion i nazwisk osób wykonujących czynności przy realizacji zamówienia wraz z informacja o kwalifikacjach zawodowych lub doświadczeniu tych osób:
tak / nie "

Chodzi mi o to czy to się zaznacza jeżeli te informacje zamieszcza się w druku oferty (np jakieś dodatkowe kryterium personalne) czy dotyczy to również wymaganego wykazu osób na potwierdzenie spełniania warunku?

553

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Będę robił to będę myślał i pytał smile

554

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ja sie np zastanawiam czy mozna zrobić aukcję elektroniczną przy procedurze odwróconej?

Ja wiem że to trochę absurd, ale czytam i tak mi się wydaje że inaczej nie można. Prowadzić procedurę chociaż wiadomo że nic z tego nie będzie.
Jedyny + w całym tym przetargu że wszystkie dokumenty i to dobre, miałem już w ofercie więc do niczego nie wzywam.

AD 3 94.2.1 w tym wypadku jest jednoznaczny, możesz zawrzeć umowę przed 5 dniem.
AD 2 - Dane jawne więc czemu nie. Ale z drugiej strony..... Czasami lepiej nie wychylać się z tymi odrzuceniami i wykluczeniami a tym bardziej z uzasadnieniem.

Przy kryterium ceny 60% problem będzie się pojawiał bardzo często.

Wyrok dotyczy innej sytuacji - jedyny wykonawca którego cena jest wyższa od tej którą dysponuje zamawiający.

W moim przypadku wśród wykonawców jest taki którego oferta mieści się w moim budżecie ale jest na 2 pozycji. Nie mogę unieważnić postępowania tylko dlatego że nie mam środków na ofertę która jest na pierwszej pozycji rankingu bo do chwili przeprowadzenia pełnej procedury może okazać się że wykonawca podlega wykluczeniu, a wtedy wchodzi do gry oferta na którą mam środki.

Chyba nieprzypadkowo przepis rozróżnia 2 przypadki - oferta z najniższą ceną i oferta najkorzystniejsza.

Przepis 93.1.4 mówi o najkorzystniejszej ofercie.

Już poukładałem sobie jak to ma być.
Zamawiający miał środki na ofertę 2 (cena 150000) w rankingu ale nie na pierwszą (cena 180000), tzn na wybór miały wpływ inne kryteria niż cena.
Przepis mówi że zamawiający unieważnia postępowania gdy cena najkorzystniejszej oferty lub cena z najniższą ceną przewyższa kwotę.

Oferta z najniższą ceną mieści się w moim budżecie ale nie jest najkorzystniejsza. Za to najkorzystniejsza już nie.
Żeby mówić o najkorzystniejszej ofercie to muszę dokonać wyboru najkorzystniejszej oferty, czyli stwierdzić czy nie podlega ona odrzuceniu / wykluczeniu.

Jak unieważnić postępowanie z powodu braku środków?
Można nie dokonywać wyboru oferty?

Wygląda to tak że w SIWZ jest wykaz osób w którym wykonawca musi wykazać że dysponuje określoną liczbą pracowników. W umowie są standardowe zapisy o obowiązku okazania umów do wglądu osób wymienionych w wykazie. Tzn zapisy umowy odwołują się własnie do tego wykazu.

Pytanie mam takie, czy mogę na etapie składania ofert żądać wykazu pracowników z tą poprawką że forma dysponowania nie będzie na tym etapie istotna?

Czy zamówienie uzupełniające można uruchomić przed zakończeniem zamówienia podstawowego?

janek159 napisał/a:

Wymóg zatrudnienia na podstawie umowy o pracę (jeżeli już zam. widzi taki obowiązek) ma być opisany w przedmiocie zamówienia, nie wskazany jako warunek udziału w postępowaniu. Wymóg zatrudnienia tych osób na podstawie umowy o pracę ma nastąpić na etapie wykonania umowy i zamawiający powinien to opisać w umowie i jakoś to później sprawdzać.

Nie można żądać od wykonawców wykazania się osobami które na potrzeby spełnienia warunku już są zatrudnione na podstawie umowy o pracę, czyli przed zawarciem umowy. W tym momencie wykonawca ma dysponować osobami, ale nie ważne czyimi.
Na potrzeby spełnienia warunku to dysponowanie powinno być zawsze dowolne, dopiero na etapie realizacji umowy wykonawca ma obowiązek zatrudnić na umowę (np. te osoby które zostały wskazane w wykazie osób).

Nie zgadzam się co do tego że wykonawca "organizuje" pracowników na etapie po wyborze czy złożeniu oferty. Ale doczytałem art 22d. Tu faktycznie brak informacji nt możliwości postawienia warunku dotyczącego formy dysponowania pracownikiem.
Ale sama liczba pracowników jako potencjał osób kierowanych do realizacji zamówienia może stanowić warunek udziału w postępowaniu?

Czy waszym zdaniem zamawiający może postawić warunek udziału w postępowaniu polegający na wykazaniu przez wykonawcę dysponowania pracownikami zatrudnionymi na podstawie umowy o pracę?

Spotkałem się z takim warunkiem: 5 osób zatrudnionych na podstawie um. o pracę. Do tego wykaz osób z rubryką na imię i nazwisko oraz formę dysponowania. Obok kierownicy budowy, specjaliści z uprawnieniami.
W opisie przedmiotu zamówienia zamawiający wskazuje czynności niezbędne do wykonania w ramach umowy o pracę oraz dodatkowo określa że musi to wykonać min. 5 osób.
W umowie są dodatkowe zapisy o kontrolowaniu zatrudnienia.

Czy taki warunek można postawić?

Też tak uważam ale mleko się rozlało i teraz ktoś próbuje udowodnić że jest inaczej.

Mam taki problem.
Zamawiający oszacował wartość RB w listopadzie 2015 r. na kwotę nie przekraczającą wartości 30000,00 euro. Ustalił ją na poziomie 29500 euro.
Zamówienie zostało udzielone w kwietniu 2016 r. w procedurze do 30000,00 e
W 2016 r uległa zmiana wartości euro. Aktualnie przeliczenie wartości szacunkowej tego zamówienia na euro daje kwotę 30500,00 euro.

Czy zamawiający przed wszczęciem postępowania po zmianie wartości euro, powinien ponownie oszacować wartość szacunkową (35.2)?
Czy zamawiający może powoływać się na art. 35.1 twierdząc że wartość szacunkową ustala się nie wcześniej niż 6 m-cy przed wszczęciem postępowania uznając że jest ważna przez 1/2 roku?

Ale tu już zaczynamy gdybać. A co jak kupił te materiały nie mając skonkretyzowanego celu, albo nie ma jeszcze projektu ale jest dobra sytuacja na rynku, abo mu zostało z poprzedniej budowy?

Przepis w tym kształcie jest jasny czytelny i ma określony cel. Ma być realnie wyceniona cała wartość planowanych RB.

Pojawia się pewien problem jeżeli zakup materiałów odbył się z użyciem procedury przetargowej. Wtedy teoretycznie materiały mają wpływ na ustalenie drugiej procedury przetargowej przez doliczenie ich wartości do planowanego zamówienia (czyli drugi raz szacujemy to samo). Ale o tym przesądza ustawa i nie mamy na to wpływu.

Sens przepisu 33.2 jest taki że zamawiający bez tego przepisu mógłby swobodnie dzielić zamówienie na części w celu uniknięcia stosowania odpowiednich procedur. I nic więcej.

Gdyby nie było art 33.2 mielibyśmy takie sytuacje w których zamawiający kupował by materiały budowlane za 100.000,00 zł, następnie wybierał wykonawcę do wykonania RB za kolejne 100.000,00 zł. I co by wyszło? 2x procedura do 30000,00 euro.

Dzięki art 33.2 masz obowiązek doliczyć wszystkie dostawy i usługi wyprowadzone z PODSTAWOWEGO zamówienia jakim jest RB.
Dokumentacja nie jest objęta treścią tego przepisu, bo ona nie ma wpływu na wartość realizowanych RB.

Zamawiający zamawia wykonanie dokumentacji projektowej z zakresu termomodernizacji budynku i z zakresu remontów i przebudowy dróg.

Łączyć szacunek czy szacować oddzielnie tak różne dokumentacje?

571

(2 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)

Oczywiście unieważnić jeżeli te błędy są tak rażące (pytanie czy tak właśnie jest). Tyle że zamawiający naraża się na zarzut naruszenia dyscypliny finansów publicznych. Ale w tym wypadku zakładamy że to mniejsze zło.

Wydaje mi się że tu podstawowe znaczenie ma tożsamość czasu. Forma "zaprojektuj i wybuduj" jak najbardziej odpowiada przedstawionemu przez Ciebie podejściu. Jest projekt jest RB, szacujemy łącznie. No ale tylko dlatego że w momencie planowania wiemy o tym że będzie projekt i wykonanie tego projektu.

W chwili rozdzielenia tych dwóch zamówień na oddzielne zamówienia brak jest możliwości łącznego oszacowania zamówienia. Bo jeżeli do wartości RB będących następstwem sporządzenia dokumentacji projektowej teoretycznie można by było dołączyć wartość dokumentacji, to odwrotne działanie nie jest już możliwe. Co to oznacza? Że dla dwóch zadań mamy dwie wartości szacunkowe, raz sama dokumentacja (5000,00), innym razem dokumentacja + RB (5000,00 + 1.500.000,00).

Wartość szacunkowa to jedna wartość dla zamówienia, w tym zamówienia obejmującego różne części. Ta wartość niezależnie od czasu powinna być jednakowa dla wszystkich części niezależnie od czasu w jakim one będą realizowane.
W twoim przykładzie nie da się ustalić wartości szacunkowej dla zadania projekt i RB a jedynie dla samego projektu. Dlatego wartością tego zadania będzie wartość samego projektu. Trudno zatem przyjąć takie rozumowanie, że do kolejnego etapu tj. wykonania RB doliczymy wartość dokumentacji bo pojawia się zasadnicze pytanie. Dlaczego wartość dokumentacji jest inna, a co całkiem prawdopodobne zamówienie zostało udzielone bez właściwej procedury PN?

W/g mnie tożsamość czasu ma tu kluczowe znaczenie. Dwa zamówienia, podobne, powiązane funkcjonalnie, realizowane w różnym czasie nie wolno łączyć.

Często mam podobne przypadki ale dotyczą realizacji RB w kolejnych etapach.
Obiekt budowlany , np szkoła.
W kwietniu zaplanowano remont sali gimnastycznej na kwotę 90.000,00 zł. Roboty wykonano rozliczono.
W październiku w wyniku oszczędności zamawiający podjął decyzję o kolejnym remoncie, tym razem świetlicy. Wartość 90.000,00 zł.

I tu pojawia się problem, bo kierownik zamawiającego każe ten drugi szacunek łączyć z pierwszym - 90.000,00 + 90.000,00 = 180.000,00.  Czyli przetarg.
Pojawia się pytanie dlaczego to pierwsze zamówienia zrealizowano bez przetargu. Może jednak zamawiający coś wiedział już w kwietniu tylko podzielił specjalnie zamówienie?
Dlatego trzeba konsekwentnie stosować zasadę tożsamości czasu i traktować oba zadania oddzielnie. Podobnie z dokumentacją.

Mam projekt w którym muszę kupić podręczniki o różnej tematyce i zakresie. Czy muszę łączyć wszystkie tytuły do szacunku?

574

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Podstawowy przepis stanowiący regułę to art 94.1.2, który mówi kiedy można umowę podpisać.
Te podstawowe terminy to 5 lub 10 dni zaleznie od sposobu komunikacji.

Art 94 ust 2 stanowi wyjątek od reguły czyli mówi kiedy mozna wcześniej podpisać umowę. A mozna kiedy jest jedna oferta - pkt 1 i pkt 2 minął czas na wniesienie odwołania.
Egzotyczność pkt 2 polega na tym ze są to warunki związane dość rzadkimi przypadkami stosowania procedury inne niż PN.

Dawne brzmienie art 94.2.3 pozwalało na skrócenie terminu podpisania umowy jeżeli ne wykluczono lub nie odrzucono żadnej oferty oraz tej drugiej "egzotycznej" przesłanki. Dzisiaj poprzez dodanie nowej przesłanki  odwołania (art 180.2.6) każdy wykonawca w terminie 5 dni może się odwołać więc zostaje tylko ta "egzotyczna" przesłanka.

575

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Zasadnicza. Dawniej na podstawie 94.2.3 jeżeli nikt nie został odrzucony/wykluczony mozna było korzystać z tej podstawy i sam przepis był często stosowany (np. przeze mnie). Dzisiaj przez dodanie możliwości odwołania na czynność wyboru najkorzystniejszej oferty (180.2.6) przepis 94.2.3 staje się mocno "egzotyczny" i raczej rzadko kiedy będzie mozna z niego korzystać.