2,276

(39 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Drogi Niedzwiadku, nie widzę szans na przekonanie jeden drugiego, zatem skończmy tę dyskusję na tym etapie.

Jednak jestem zobowiązany wyjaśnić pokrótce niektóre punkty.

Niedzwiadek napisał/a:

1) sam sobie zaprzeczasz, stosujesz ustawę, wprost a potem piszesz że niektóre zapisy nie mają jednak zastosowania...   jak piszę że postępowanie zgodne z pzp to 2) ono jest zgodne z pzp albo nie  3) to jest opcja zerojedynkowa,   4) no zawsze możesz napisać że art. XX tak, a artykuł YY nie, tylko po co te podchody, jak można z regulaminu ...
5) Piszesz że jest chroniony, a potem że niektóre instytucje nie uznają za stosowane zająć się sprawą, ... naczelną zasadą ochrony wyk. w pzp jest właśnie możliwość odwołania się do "tych innych" instytucji, skoro one nie zajmą się sprawą to wybacz, ale wytłumacz mi jak 6) debilkowi  7) JAKA JEST TA OCHRONA ...????
8)  uważnie Niedzwiadka - nie piszę o tym że wyk. jest chroniony w postępowaniu z zastosowaniem regulaminu poniżej 14.000 euro
9) RIO? smile

1) Nie widzę sprzeczności. Kiedy stosujemy ustawę, to przecież w każdym konkretnym nie wszystkie przepisy mają jednoczesne zastosowanie, gdy przykładowo wybieramy jeden tryb, to AUTOMATYCZNIE nie mają zastosowania przepisy innego trybu. Teraz chyba jaśniej. Chodzi o to AUTOMATYCZNIE, a nie że sobie wybieramy.
2) Jak piszę że postępowanie zgodne z pzp to oznacza ZOBOWIĄZANIE stron do stosowania reguł tam zapisanych (odpowiednich do sytuacji), a nie oświadczenie o zgodności z przepisami.
3) Tak, jest taka, ale w tym sensie, że nie można zobowiązywać się połowicznie albo nagle się wycofywać, gdy właśnie przestało się podobać.
4) Zgoda,  i tak i tak też można, ale to raczej inny temat.
5+7) W jakiś sposób jest chroniony. Jest m.in. art.181, sąd, oraz pewne  instytucje, których tu nie będę wymieniał z wiadomych powodów. Proszę jednocześnie zauważyć, że ewentualne odwołanie powyżej 14000? też nie zawsze jest możliwe mimo chęci.
6) Eee, nie jest tak źle.
8) Z postów odnosi się wrażenie, jakoby brak ochrony wykonawcy był zasadniczym argumentem na nie. Podejrzewam, że poza Pzp jest zdecydowanie gorzej pod tym względem.
9) O właśnie, można zaliczyć do p.7.

2,277

(39 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Jeżeli informuję wykonawcę, że prowadzę postępowanie na podstawie pzp, to przecież nie po to by chachmęcić, lecz by było sprawiedliwie i przejrzyście, a w takiej sytuacji nie ma zachowania typu ?zamawiającemu nie podoba się ten wykonawca i postanawia go wykluczyć...?. Takie coś z kolei jest bardzo prawdopodobne (ba, może nawet powszechne) w trybie bez stosowania pzp. Jednak

Niedzwiadek napisał/a:

Dlatego o wiele bardziej 1)  jasne, klarowne,  uczciwe (...) będą zasady określone w regulaminie zamówień do 14000 - 2) wykonawca wie od samego początku do końca czego może spodziewać się po zamawiającym

1) No, można tak zrobić, jest możliwość.  U Niedzwiadka to może tak się zdarzyło wink ale i innych... - kto w to uwierzy?   big_smile
2)    big_smile    big_smile    big_smile
Wcześniej o pzp

Niedzwiadek napisał/a:

nie mogę przepisów stosować 3) wprost, bo np.  4) wykonawca nie jest chroniony środkami odwoławczymi.

3) Przecież dokładnie wprost! Co najwyżej niektóre po prostu nie mają zastosowania.
4) JEST CHRONIONY, niewiele gorzej niż powyżej progu, co najwyżej niektóre instytucje nie uznają za stosowne zająć się sprawą.

A czyż regulaminy wewnętrzne skuteczniej chronią wykonawcę???

2,278

(22 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Oryginał? Niezły pomysł (por. §6.3).

2,279

(25 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Uff...
Jako moralnie współodpowiedzialny winszuje rozsądku i... przyrostu odwagi.

Bitter napisał/a:

Macie jakieś praktyczne zapisy wskazówki na przyszłość aby uniknąć takiej analizy tekstu?

Powinno przyjść z doświadczeniem, a dyskusja na forum to krok we właściwym kierunku.

2,280

(39 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Nio nie rozumie...  roll
Wydaje się, że trzymanie się przepisów Pzp - oczywiście na ile jest to możliwe -  całkiem niezły parasol właśnie tworzy i trzymankę też.

2,281

(26 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Jednocześnie należy wziąć po uwagę zadany sposób obliczenia ceny, zarówno do oferty, jak i do rozliczenia końcowego - z zapytania to nie wynika.

Ale moja opinia  jest następująca.

1) Jeśli nie stawiamy szczegółowych  warunków, to korzystanie z zasobów innych jest mało celowe i chwalenie się tym jeszcze mniej, lecz jeśli już ma miejsce, to oczywiście wykonawca powinien dostarczyć oświadczenie podmiotu trzeciego o udostępnieniu swoich zasobów, w przeciwnym wypadku rozumiem, że taki podmiot po prostu nie występuje.

2) Jeśli postawimy warunek np. że musi mieć odpowiedni sprzęt, a go nie ma,  to jak w p.1, jednocześnie ten użyczający nie musi złożyć oświadczenia z art.24 ust.1; zgoda, że firmę użyczającą  trudno nazwać podwykonawcą.

3)  Złożenia oświadczenia z art. 24 ust.1 będziemy żądać, jeśli osoba trzecia będzie współuczestniczyć w wykonaniu zamówienia i będzie ponosić współodpowiedzialność, podwykonawcy z zasady nie ponoszą takiej odpowiedzialności, mają prawo pojawić się w dowolnym czasie i nie muszą składać przedmiotowych oświadczeń.

W zakresie wynajmu - jak poprzednicy

2,283

(39 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

A co gdy nie stosujemy pzp, to trzymanka jest (???)   roll

2,284

(25 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Wydaje się, że Bitter oczekuje tylko jednego: poparcia dla wykluczenia. No to umywam ręce (!) i  niech ma: wykluczaj kolego, wykluczaj i kończ wreszcie tę sprawę. Nie jest ona warta tak zażartej dyskusji, co więcej szkoda mojego czasu na przekonywanie.

Jednak dodam, że w miejscach mojego działania oferta na pewno by została, oświadczenie uznane i dawno po sprawie, nawet gdybym zgłaszał wątpliwości takie jak tu (prawdę mówiąc miałkie).

Czuję się zobowiązany ustosunkować do wcześniejszych wypowiedzi.

Bitter napisał/a:

nie wykluczając muszę mieć jakąś podstawę.

Przecież jest podstawa: oferta. Kompletna i praktycznie bez zarzutu - żadnego bezdyskusyjnego zarzutu nie widać.

Niedzwiadek napisał/a:

1) A czy mamy dowód że spełnia?
2) czasem i notariusz jest potrzebny używa faksymili?
3) No troszkę przegiąłeś, mówiąc delikatnie,
4) zamawiający ma obowiązek ... przestrzegać procedur,
5) hubal pretensje nie do zamawiających bo to nie oni tworzą to prawo, niestety niedoskonałe i pełne różnych pułapek
6) celem zamawiającego jest uzyskanie efektu za jak najniższą cenę (w skrócie) a nie wykluczanie wykonawców

1) Mamy: oświadczenie.
2) Nie drepczmy w kółko, to już minęło - wraz z żądaniem uzupełnienia.
3) Tak miało być.
4) Przecież nie namawiam do czego przeciwnego, jedynie stosowania tych procedur po ludzku, na co dzień nie stać nas na pedantyzm ani doskonałość.
6) Zgoda, tak właśnie, pozytywnie i do przodu.
Powodzenia.

2,285

(39 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

A zaraz pokłoni się Pzp.

nina napisał/a:

po co brnąć w te przepisy Pzp.  Przecie trzeba sobie ułatwiać ...

Otóż znane są przypadki (i to niestety raczej dość liczne, skoro było słychać) że owe regulaminy są ostrzejsze od ustawy. Więc aby sobie ułatwiać, czasem jednak lepiej skorzystać z gotowych rozwiązań Pzp - oczywiście w rozsądny sposób.
Dyskutowane ogłoszenia w BZP wydają się krokiem we właściwym kierunku, zaś koncepcja wg myszy1953 w przeciwnym.

2,286

(38 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ja proponuję POPRAWIĆ ofertę (najlepiej jednak jako błędy tzw. inne).
W tej chwili nie mam wątpliwości.

2,287

(38 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Bitter napisał/a:

Ale czy można poprawić cos jako oczywista omyłkę pisarską po wyjaśnieniach?

A czyż jest zakaz? Czy po każdym wyjaśnieniu pomyłka traci automatyczne status oczywistej? Nie. Jeśli wykluczy się taki sposób, to czasem może zabraknąć w ogóle wyjścia z sytuacji i to niezbyt skomplikowanej.

2,288

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Zgadam się z myszy...

nina napisał/a:

zamawiacz miał na myśli 1 robotę na 300 000zł

Nie wiadomo co miał na myśli, bo cały warunek w 1. poście  jest zbudowany nieprawidłowo pod względem językowym i jest niezrozumiały. Ponadto podejrzewam umyślne ograniczenie kręgu wykonawców, bo kojarzenie kotłowni i systemu solarnego jest... hm...  niecodzienne.

Sprawa jak widać nie jest prosta, współczuję zamawiającemu i nie tylko.

Dorzucę kolejny argument (wątpliwość): czy cena w kosztorysie jest na pewno dobra? Dlaczego jest lepsza od ceny oferty? Czy została sprawdzona?

No i należałoby wziąć pod uwagę jaka cena i czyja wygrywa oraz za jaką cenę wykonawca jest gotów robić. Może sprzeczamy się o pietruszkę.

2,290

(25 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Czy macie dowód że nie spełniał warunków? Nie macie, a zatem trzeba uznać oświadczenie.
Nie wierzycie? To trzeba było myśleć wcześniej i żądać dokumentów.
Daliście gotowy tekst oświadczenia? Zapewne tak, to powszechna praktyka. Nie można mieć pretensji, że go użył.
Daliście drugi raz oczekiwany wzór? Nie. Trzeba było przewidzieć. Teraz nie wydziwiajcie, że ktoś nie spełnił waszych marzeń. 
Czy z nieudanego oświadczenia można wnioskować, że jakość wykonania zamówienia jest zagrożona? Według mnie nie, więc po się czepiać???
Czy z wykluczenia będzie korzyść? Nie, co najwyżej większy wydatek publicznych pieniędzy, czyli niegospodarność.

Nie znajduję argumentów za wykluczeniem. Co najwyżej czcze wydziwianie. Wydziwianie próżniaków, którzy nie muszą zarabiać na życie zyskiem z wykonanych zamówień.

Zostawcie wykonawcę.

2,291

(38 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Pierwszy z błędów do naprawy, sprawa prosta i oczywista, nawet bez tamtych wyjaśnień. Wystarczające wydaje się to co było w nawiasie, a pomyłka zrozumiała, bo klawisze B i G sąsiadują ze sobą, wręcz stykają się, zwykła tzw. literówka.
Ponadto wykonawca NA PEWNO dostarczy zgodnie ze specyfikacją, o to jestem pewny, więc też nie widzę problemu.

Z drugim błędem sprawa bardziej skomplikowana, nie jest jasne czy jest możliwe istnienie wyrobu i dostawa takiego czy nie, widzę rozbieżne poglądy, może zamawiający sobie z tym poradzi, argumenty już jakieś ma - m.in.  jw.

2,292

(5 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Jeśli chodzi kasy rejestrujące, to są w rozdziale ?Maszyny biurowe, sprzęt i części zamienne, z wyjątkiem komputerów?. To powinno rozwiać wątpliwości.

2,293

(5 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Bitter napisał/a:

Do jakiej grupy można zakwalifikować kasy fiskalne?

A jak to się nazywa po polsku? smile
Wtedy pomoże kod CPV.

2,294

(39 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Zgoda, niektóre przepisy są bezprzedmiotowe w takich przypadkach.
Ja jedynie przestrzegam przed niebezpieczeństwem nieporozumień, a właściwie jedynie przekazuję ostrzeżenie otrzymane kiedyś od dysponujących szerszą wiedzą. Pro publico bono. Daję do myślenia, a Wy róbcie co uważacie.

2,295

(39 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Nie rozumiem, co znaczy ?pomocniczo a nie wprost?.
Podejrzewam szerszy zakres nieporozumienia, dlatego najlepiej piszmy wprost i jasno, na początku postępowania, że postępowanie jest prowadzone bez stosowania przepisów ustawy (w tym przypadku można pomocniczo stosować rozwiązania ustawy), albo że z wykorzystaniem przepisów (też niezła pomoc, mamy prawo). Ta ostatnia deklaracja zobowiązuje i to nie pomocniczo, a jednocześnie nie można potem z niej się wycofać.

Również przyłączam swoje zdziwienie.
Z posiadanych informacji raczej nie wynika, by można było poprawić cenę.
A podatek nie ma dla oferty żadnego znaczenia (takie są obecne poglądy KIO i nie tylko).

2,297

(39 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Marcel napisał/a:

j.w., tylko wiesz że wówczas przepisy Pzp i tak nie mają zastosowania?

Ależ mogą mieć (!) - na życzenie zamawiającego. Nikt nie zabrania.

2,298

(17 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Można uważać, że nie ma dobrego wyjścia, każde może być nietrafione, innymi słowami trzeba wybrać mniejsze zło.

justi1977 napisał/a:

1) Czy mogę potraktować ten dokument jako instrukcję lub opis, o których mówi rozporządzenie? 2) czy raczej jak harmonogram, którego się nie uzupełnia.

1) Tak można zrobić - na pewno nikt nie zabije, a nawet jest duże prawdopodobieństwo obronienia w razie groźby zarzutów.
No i jeszcze można otrzymać regulamin w ramach wyjaśnień - nieprawdaż?
2) To kwestia interpretacji, nie przypominam sobie, by ustawa wspominała o harmonogramie. A gdy np. harmonogram ma podlegać uzgodnieniom - to co???

2,299

(38 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Popieram pomysł: wyjaśniać i ewentualnie poprawiać błędy.

2,300

(19 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)

and1 napisał/a:

29, 30, 1, 2, 3 - czyli 5 dni - o chyba jednak 4.

Tak jest!

Darek W. napisał/a:

3 maj jest dniem ustawowo wolnym od pracy - czyli ...

No i cóż z tego? Przecież i tak nie było nic do zrobienia (!?), więc termin sobie spokojnie upłynął, właśnie z końcem 3 maja.

and1 napisał/a:

a z czego wynika że dni ustawowo wolnych od pracy nie wliczamy do okresu 5 dniowego???

Z niczego - przepis mówi o CZYNNOŚCIACH, które można wykonać po ostatnim dniu zadanego terminu.

and1 napisał/a:

czyli dlatego że ostatnim dniem jest dzień wolny od pracy to przesuwamy na kolejny?

No tak, ale w celu wykonania niezbędnych czynności, a gdy czynności nie występują - jak tu - to moim zdaniem termin nie ulega zmianie.

A jednak w wątku wszyscy zgodzili się dać dodatkowy 1 dzień roll
No i dobrze!
A teraz zgadujcie - dlaczego dobrze...