Charakter też istotny, trzeba przekonać w jaki sposób będzie możliwe udostępnienie, bo cóż z tego że JA mam i poświadczę fakt że JA mam???
2,076 2011-06-17 20:42:28
Odp: pisemne zobowiązanie (11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
2,077 2011-06-17 20:35:43
Odp: Kary umowne (8 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)
No i prawidłowo - po dostawie, gdy już wiadoma konkretna kwota. Wcześniej zaś bym proponował co najwyżej ostrzeżenie, że kara musi być naliczana, że na dzień ... wynosiła ... i będzie narastać aż do ...
2,078 2011-06-16 06:34:34
Odp: gwarancja (25 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Między innymi.
2,079 2011-06-16 06:28:59
Odp: Czy to jest robota budowlana ? (42 odpowiedzi, napisanych SWZ)
A w ogóle o co nam chodzi?
Ano chyba jedynie o ustalenie czy zamawiający ma przygotować specyfikację techniczną, bo to może być problem, gdy w księgarni nie czeka gotowa na półce. 
Rysunek=szkic pożądany w każdym przypadku.
Jednocześnie projekt ZBĘDNY, pozwolenie na budowę na pewno też, kierownik budowy też, inspektor też, dziennik budowy też, zgłoszenie robót też, przedmiar robót może też (ależ i przedmiar - 3x1 pozycja ) - cóż więc zostaje z tych (ewentualnych) robót budowlanych ??? Chyba tylko protokół przekazania całego budynku - i wszyscy wynocha 
A
2,080 2011-06-16 06:14:30
Odp: Czy to jest robota budowlana ? (42 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Wobec wątpliwości proponuję konkretnie rozstrzygnąć problem u fachowców, chyba najlepiej w miejscowym nadzorze budowlanym.
2,081 2011-06-16 06:12:22
Odp: Czy to jest robota budowlana ? (42 odpowiedzi, napisanych SWZ)
karolk napisał/a:
1) Wszelkie instalacje w budynku podlegają jego przepisom i związku z tym logiczne jest, że powinno się je traktować jako roboty budowlane w przypadku zakładania 2) nowych instalacji czy też w przypadku 3) wymiany istniejącej instalacji.
1) Z tym można dyskutować - z prawa budowlanego to bezpośrednio na pewno nie wynika, czyli nadintepretacja (dla jasności: chodzi o ?Wszelkie?).
3) Wymianę już skrytykował sam autor w wątku http://www.noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=6458
2) Też dyskusyjne. Na co dzień setki monterów zakłada w tym kraju instalacje telewizyjne, telefoniczne, informatyczne i różne inne, przebudowuje je, zmienia - i zapewne nikt nie przejmuje się prawem budowlanym, zgłoszeniami, zawiadomieniami, pozwoleniami, projektami, rysunkami. Jak oni to robią ??? Czyż nikt z dyskutantów nie korzysta z takich instalacji???
Proszę o lepsze argumenty.
2,082 2011-06-16 05:51:36
Odp: Czy to jest robota budowlana ? (42 odpowiedzi, napisanych SWZ)
myszy1953 napisał/a:
1) to samo dotyczy wyposazenia obiektu budowlanego w inst.ppoż czy sswin , 2) które tym bardziej żądza się swoimi wymogami i prawami ale to pod dyskusję miałam takie zamówienia np, w muzeach i 3) nikt nie miał zastrzeżeń a propos zaliczenia rodzaju postępowania -były to roboty budowlane
1) Moim zdaniem nie to samo - p.2
2) No właśnie, innie wymogi i prawa. M.in. trzeba wiedzieć, jakie napięcie jest w tych kablach, po drugie nie jest pewne czy w ogóle wszystko łączą kable
3) A czy przy wymianie okien/drzwi wszyscy mają ??? Głównym celem kontroli chyba nie jest analiza tego problemu i nie każdy jest odpowiednio przygotowany.
Proszę o lepsze argumenty.
2,083 2011-06-16 05:43:12
Odp: Czy to jest robota budowlana ? (42 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Ja nadal nie przekonany i nie widzę przekonujących argumentów
myszy1953 napisał/a:
1) zmieniam okablowanie z aluminium np. na miedź - 2) związane z nowym zapotrzebowaniem mocy - 3) przeliczenie 4) nowa umowa z energetyką 5) wymieniam tablice ,rozdzielnie , 6) oprawy toż to chyba nie dostawa
2+3+4) - według mnie to żaden argument za robotą budowlaną
6) wymiana oprawy - też (czyżby nikt nigdy nie wymieniał sobie bez stosowania ustawy????)
1+5) Skoro wymiana wszystkich okien i drzwi NIE JEST robotą budowlaną (http://www.noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=6458 #12), to przez analogię tu tak samo.
Proszę o lepsze argumenty.
2,084 2011-06-15 18:50:15
Odp: gwarancja (25 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Otóż to, zgadzam się i na jedno i na drugie.
Jednocześnie zaznaczam, że posądzanie mnie zawarte w poprzednich postach jest BEZPODSTAWNE, ale powstrzymuję się od szerszych uzasadnień.
2,085 2011-06-15 08:34:57
Odp: poleganie na kierowniku robót (7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Poglądy są tu jednoznaczne - 3:0.
2,086 2011-06-15 08:33:27
Odp: gwarancja (25 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
A jakież to ma znaczenie??? Ważne jest przede wszystkim rozumienie istoty sprawy.
2,087 2011-06-15 08:29:54
Odp: Sumowanie zamówień (5 odpowiedzi, napisanych Szacowanie wartości, kwoty progowe i i tryby udzielania zamówień publicznych)
Papier to materiał z pewnością biurowy, bo raczej nie znajdziemy żadnego poważnego sklepu biurowego, który by tym nie handlował.
A materiały eksploatacyjne to nie wiemy jakie, ale prawdopodobnie będzie to odrębny asortyment, bardziej specjalistyczny, większość ww. sklepów po prostu może ich nie mieć w komplecie w swojej obecnej działalności. Do sprawdzenia.
2,088 2011-06-15 08:21:28
Odp: gwarancja (25 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
O, zaczynamy się rozumieć.
Jeśli zaś chodzi o problemy wykonawców, to częstokroć błędy zamawiających trzeba POMNOŻYĆ przez ilość wykonawców oraz DODAĆ ich znaczenie: będę mieć wynagrodzenie w kolejnych miesiącach czy nie będę mieć wcale (np. z powodu bz/durnej pomyłki).
2,089 2011-06-15 07:45:24
Odp: gwarancja (25 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Ja mogę wskazać palcem kto popełnił większą głupotę.
Zamówienie publiczne to nie łapanka na niewiedzę czy błąd, to zostawiamy innym ( ), tu trzeba poważnie. Jeśli w specyfikacji zamawiający podaje jakikolwiek warunek, to jest on zdecydowanie OBOWIĄZUJĄCY (chyba że sprzeczny z prawem), niezależnie czy wykonawca potwierdzi czy nie, zatem z logicznego i prawnego punktu widzenia zbędne jest wymaganie potwierdzenia go przez wykonawcę (chyba że zależy nam na szczególnym uświadomieniu go wykonawcy, ale to inna sprawa), zaś umyślne pozostawianie miejsca na błąd jest niedopuszczalne i ... Może sami sobie dopowiedzcie.
2,090 2011-06-15 07:23:48
Odp: Czy to jest robota budowlana ? (42 odpowiedzi, napisanych SWZ)
myszy1953 napisał/a:
jeżeli przedmiotem zamowienia jest :
1) wykonanie okablowania,
2) wykonanie systemów sygnalizacji włamania i napadu oraz p=poż ,
3) próby i 4) uruchomienie,
5) oznakowanie i 6) dostarczenie instrukcji
7) szkolenie użytkownika
8) zakup i 9) montaż urządzeń i osprzętu
to jest to robota budowlana
2) nie wiemy jakie elementy budowlane obejmują te systemy, prawdopodobnie żadne
3+4+5+6+7+8+9) To nie są argumenty za robotą budowlaną, wprost przeciwnie.
1) No może nad tym należy się zastanowić, choć nikt w tym kraju nie uważa za robotę takich prac jak podłączenie telefonu, telewizji czy sieci Internet z doprowadzeniem odpowiedniego kabelka do lokalu (np.z piwnicy). Ba, nawet doprowadzenie kabla energetycznego do wolno stojącego kiosku nie jest taką robotą (!) - był wyrok sądu w podobnej sprawie. Ponadto w poście #1 nie było mowy o kablach, a wszelkie połączenia aparatów w sieci można urządzić w sposób bezprzewodowy.
Proszę o trafniejszą argumentację.
2,091 2011-06-15 07:05:55
Odp: poleganie na kierowniku robót (7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Dobre pytanie.
Moim zdaniem skoro kierownik (zawsze jako osoba fizyczna!) złożył zobowiązanie i jednocześnie wykonawca uwzględnił tę podstawę w ofercie, to nic więcej w tym zakresie nie trzeba.
Na przyszłość odradzam żądania od podmiotu trzeciego jakichkolwiek dokumentów za wyjątkiem odpowiedniego zobowiązania (w szczególności w zakresie braku podstaw do wykluczenia) jeśli jedynie pomaga spełnić zadane warunki, a nie bierze odpowiedzialności choćby za (konkretną) część zamówienia.
2,092 2011-06-15 04:48:37
Odp: Czy to jest robota budowlana ? (42 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Nie rozumiem - czyżby myszy1953 głosuje za uznaniem za robotą budowlaną?
No to niech upora się z sytuacją: wykonawca przynosi (np. w torbie) kilka aparatów, rozstawia po szafach stołach itp., podłącza do najbliższych gniazdek, uruchamia radiowe połączenia, sprawdza i melduje że gotowe. Czy to była robota budowlana???
2,093 2011-06-15 04:38:27
Odp: poleganie na kierowniku robót (7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Z pewnością NIE MUSI składać wymienionych dokumentów ani podobnych.
Zobowiązania i wyjaśnienia też zbędne (to w związku z postem #2).
Ewentualny ?podmiot trzeci? (użyczający) też nie musi przedstawiać żadnych dokumentów i żądania w tym zakresie są zbędne - przecież wypożyczalnia to jak zwykły sklep, nie ponosi żadnej odpowiedzialności za nasze zamówienie,
2,094 2011-06-14 19:31:32
Odp: gwarancja (25 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Może być i bez formułki.
Przecież samo złożenie oferty to przyjęcie wszystkich zasad zapisanych w specyfikacji, tych o terminach w szczególności. W takiej sytuacji prowokowanie wykonawców do powtórzenia zapisów specyfikacji to jakby głupi gol samobójczy - zawsze istnieje prawdopodobieństwo błędu.
2,095 2011-06-14 13:19:03
Odp: gwarancja (25 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Oto kolejny przykład, jak zamawiający potrafi bez potrzeby narobić problemów sobie i innym.
2,096 2011-06-14 13:05:44
Odp: Realizacja 50 % projektu (30 odpowiedzi, napisanych SWZ)
A teraz ja.
Szacowanie można robić na różne sposoby, stosownie do bieżących pomysłów, bez ograniczeń. Ponieważ żaden przepis nie określa szczegółowego sposobu wykorzystania kosztorysu inwestorskiego, więc macie swobodę - czy to pół czy ćwierć czy jeszcze inaczej. Oczywiście ma być sensownie.
2,097 2011-06-14 12:56:01
Odp: umowa cywilno prawna (6 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
1. Ja bym nie utożsamiał. Umiem wyobrazić sobie postępowanie kończone kilkoma umowami.
2. Poniżej 14000 euro, to pzp (ani forum) nie ma zastosowania, róbcie co uważacie, byle rzetelnie, no i nie radzę używać nazw z ustawy, by nie prowokować skojarzeń, ale jeśli macie życzenie, to z ustawy też można (byle rzetelnie). Czyli możecie.
2,098 2011-06-14 12:45:23
Odp: Czy to jest robota budowlana ? (42 odpowiedzi, napisanych SWZ)
A na jakiej podstawie projekt i po co??? Toż tłumaczę, że to nie robota budowlana, lecz dostawa, a na dostawę np. szczotek czy monitorów projektu nie trzeba.
2,099 2011-06-14 12:39:19
Odp: Kryteria wyboru ofert oraz sposób obliczenia ceny (68 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Wszystko niekoniecznie, ale w celu ograniczenia ilości zapraszanych wykonawców, zamawiający MUSI mieć jakieś obiektywne kryterium ich uszeregowania, wielkość doświadczenia jest dobrym rozwiązaniem. Jeśli zgłosi się wykonawców 3 lub mniej, to zaprosi (do złożenia ofert) oczywiście wszystkich, ale gdy zgłosi się ich wielu, np. stu, to wybierze 3 najbardziej doświadczonych. No i dobrze, na cóż tych pominiętych 97 ma pracować nad ofertami i się łudzić?
2,100 2011-06-14 12:27:02
Odp: podwykonawstwo (12 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)
Do czego doszło? Ano do tego, żeby płacić za robotę, a nie tylko za samo bycie. Bycie wykonawcą nie powinno być źródłem nieuczciwego dochodu, w szczególności poprzez oszukiwanie podwykonawców, przez zatrzymanie wypracowanego przez nich wynagrodzenia, a takie przypadki co i raz się zdarzają.
Nie chodzi tu o śledzenie na budowie, ale o prawne możliwości uczciwego rozliczenia wykonawcy w razie potrzeby.
