Można i tak: papiery dla kontroli 
Ale zasada jest inna: najpierw papiery.
Zalecam #8 cz.1.
1,526 2011-10-18 11:58:55
Odp: zamówienia uzupełniajace (58 odpowiedzi, napisanych Szacowanie wartości, kwoty progowe i i tryby udzielania zamówień publicznych)
1,527 2011-10-18 11:53:37
Odp: Roboty b. , dokumenty (12 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Nie ma za co.
Spór gotowy.
myszy1953 napisał/a:
2. Wszystkie nazwy własne urządzeń i materiałów użyte w dokumentacji przetargowej są podane przykładowo i określają jedynie minimalne oczekiwane parametry jakościowe oraz wymagany standard. i mogą być zastąpione przez inne równoważne, jednak obowiązek udowodnienia równoważności, zgodnie z art. 30 ust. 5 ustawy, należy do Wykonawcy.
Bo np. jaki dowód zamawiający uzna? Że barwa taka sama? Czy wymiary? A większe lepsze czy mniejsze? A ciężar? Jeden parametr wystarczy? Nie??? A dlaczego?...
Pytania można mnożyć. Tymczasem wykonawca WSZYSTKIE ODPOWIEDZI MUSI ZNALEŹĆ W SPECYFIKACJI, a nie tylko że ma obowiązek. Obowiązek jakiś należy na początku zamawiającego i niech nie kombinuje z ogólnikami.
1,528 2011-10-18 11:14:25
Odp: marża dziwna (49 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
O tej kwocie hubal już pisał w #32.
A jakie inne narzędzia?
1,529 2011-10-18 11:11:41
Odp: zamówienia uzupełniajace (58 odpowiedzi, napisanych Szacowanie wartości, kwoty progowe i i tryby udzielania zamówień publicznych)
Tak jest!
A kiedy planujemy? Ano razem z zamówieniem podstawowym.
1,530 2011-10-18 11:05:05
Odp: Ryczałt a rozbieżność w robotach (31 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)
No właśnie, jeśli robotę wykonano, to zapłata się należy, tak należy rozumieć ryczałt. Co innego, gdyby jakiś konkretny istotny element nie został wykonany, wtedy roszczenia zamawiającego mogą być zasadne i skuteczne.
kamyk_zar napisał/a:
obawiamy się, że może egzekwować od nas materiału, który wyceniliśmy w kosztorysie, a którego nie do końca zużyliśmy, chodzi o dostawę i montaż wyposażenia (barierki). Zamawiający w trakcie trwania umowy dowiedział o zmniejszonej ilości prac, ale powiedział, że najwyżej dostarczymy im te materiały i oni sobie "gdzieś tam zamontują".
Pytanie teraz brzmi, czy mają prawo tego od nas żądać.
Żądać mogą, ale moim zdaniem bezskutecznie póki za ten materiał nie zapłacą na zasadach odrębnej umowy.
W moim rozumieniu każdy materiał jest integralnie związany z daną robotą, nierozdzielnie.
Płaci się za robotę, a nie jej elementy, formalnie nie ma możliwości rozdzielenia. Nawet gdy materiał jest wyszczególniony w kosztorysie, można argumentować np., że inne nakłady w tej czy innej pozycji były konieczne na przygotowanie do wbudowania, może np. było wycenione malowanie, a kupiono pomalowane w innej cenie, albo odwrotnie. Ponadto wykonawca ma prawo sporządzać kosztorys dowolnie, w szczególności bez nie ma przepisu prawa będącego podstawą egzekwowania czy nakłady (materiały) są podane w kosztorysie, czy nie (w tym zakresie wykonawca jakby przedobrzył).
Ponadto robota ma być wykonana w miejscu wskazanym w projekcie, wbudowanie w innym jest PRZEKROCZENIEM prawa (!!!), zgoda na takie manipulacje lub pomoc np. przez dostarczenie materiałów lub namawianie - też przekroczeniem (!!!).
1,531 2011-10-18 10:32:11
Odp: marża dziwna (49 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Ja nie piszę o unieważnieniu, ale próbuję uświadomić całkowity zanik dyscypliny ceny, przy wadze poniżej 50% konkurencja nie istnieje, z każdą ceną można podobnie wygrać.
1,532 2011-10-18 10:19:17
Odp: zamówienia uzupełniajace (58 odpowiedzi, napisanych Szacowanie wartości, kwoty progowe i i tryby udzielania zamówień publicznych)
Jasne, że ten kosztorys może nie do końca świata, jednak przepisy nie określają terminu, więc dla uproszczenia można przyjąć BEZTERMINOWO.
W każdym wychodzi, iż jakiś MUSI BYĆ (niekoniecznie nowy czy odrębny).
Darek W. napisał/a:
Nie ma co unikać - są przydatne .... nawet bardzo .....
Tak, kosztorysy jak najbardziej, ale zamówienia uzupełniające to już niekoniecznie, no bo jeśli trzeba wcześniej przewidzieć, zaprojektować, opisać, wycenić itd. - to na cóż one???
1,533 2011-10-18 06:37:10
Odp: Roboty b. , dokumenty (12 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Prawidłowo to powinno być tak: to nie wykonawca ani zamawiający mają się głowić jak ugryźć, lecz autor projektu ma naprawić swoje błędy (zapewne miał zadanie opisać przedmiot zamówienia zgodnie z przeznaczeniem opisu, czyli zgodnie z Pzp).
1,534 2011-10-18 06:27:01
Odp: zamówienia uzupełniajace (58 odpowiedzi, napisanych Szacowanie wartości, kwoty progowe i i tryby udzielania zamówień publicznych)
To niebezpieczny pogląd i raczej bezzasadny.
Chwalić zaś Darka W. za komentarz, z drobnymi zastrzeżeniami jn.
Darek W. napisał/a:
Druga szkoła ..., ponieważ:
1. Nie wiadomo kiedy udzielimy ...
2. Kosztorysy mają być aktualne ? 6 miesięcy;
3. Zbędny wydatek na etapie zamówienia podstawowego
1+3) Z prawnego punktu widzenia to żaden argument - czyli w efekcie nie mamy dobrych argumentów.
2) To nie tak !!! - kosztorys jest aktualny BEZTERMINOWO !!! (co najwyżej wartość zamówienia ustala się na bieżąco), tak to wynika z przepisów.
1,535 2011-10-18 06:01:51
Odp: marża dziwna (49 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Oby większych zmartwień nie było.
Bursztynowa napisał/a:
Kryteria oceny ofert cena 30%, oraz stała marża 70%
hubal napisał/a:
No załóżmy, że jeden z wykonawców oferuje cenę 0,01zł i marżę 0,01, drugi zaś marżę 0,0001.
Pytanie 1 : który wygrywa?
Pytanie 2: na jaką cenę może sobie pozwolić ten drugi?
Odpowiadam:
1. Ten drugi - i to niezależnie od ceny (!!!)
2. DOWOLNĄ - czyż to nie jest większy powód do zmartwienia?
PRZY WADZE CENY PONIŻEJ 50% ZAMAWIAJĄCY TRACI PANOWANIE NAD NIĄ (jedynym zabezpieczeniem wydaje się unieważnienie postępowania na podstawie art.93.1.4).
1,536 2011-10-17 12:30:47
Odp: zamówienia uzupełniajace (58 odpowiedzi, napisanych Szacowanie wartości, kwoty progowe i i tryby udzielania zamówień publicznych)
nina napisał/a:
nie musisz mieć już kosztorysów na nie.
Jeśli tak, to jak ustalić, że nie przekraczamy owych 20 czy 50% ????
Ponadto jest to samodzielne zamówienie, a każde z zasady powinno mieć.
Może nawet bardziej to niż niektóre inne.
goska1 napisał/a:
co w robicie z zam. uzupeł. na roboty????
Po prostu unikamy ich jak diabeł święconej wody.
1,537 2011-10-17 12:16:46
Odp: zabezpieczenie należytego wykonania umowy (28 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Z własnych pieniędzy, tyle że przede wszystkim gwarant ma wykonać zgodnie ze swoim zobowiązaniem. Musi i basta, jeśli jednak nie wykona we własnym zakresie, to będzie zmuszony ZWRÓCIĆ koszty naprawy poniesione w zastępstwie.
1,538 2011-10-17 12:04:41
Odp: marża dziwna (49 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Nie jestem w pełni przekonany, ale to mało istotne.
Nadal czekam na odpowiedzi na moje pytania z postu 28.
1,539 2011-10-14 11:46:31
Odp: marża dziwna (49 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Na marginesie sprawy ośmielam się zauważyć co następuje.
Bursztynowa napisał/a:
Kryteria oceny ofert cena 30%, oraz stała marża 70%
Zamawiający nie zdaje sobie sprawy, jakiego poważnego samobójczego gola sobie strzelił 
, co gorsza nikt nie zauważa
No załóżmy, że jeden z wykonawców oferuje cenę 0,01zł i marżę 0,01, drugi zaś marżę 0,0001. Teraz pytania i czekam na odpowiedzi, oczywiście najbardziej Bursztynowej.
Pytanie 1 : który wygrywa?
Pytanie 2: na jaką cenę może sobie pozwolić ten drugi?
1,540 2011-10-14 09:50:05
Odp: brak wadium (5 odpowiedzi, napisanych Wadium)
Może wadium jest w środku? Póki nie otworzycie, nie będziecie mieć dowodu.
1,541 2011-10-14 09:45:30
Odp: WR-kosztorys (3 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
maxi napisał/a:
W. składa więc kosztorys ofertowy z którego ceny jednostkowe i faktyczny obmiar bedą podstawą do ustalenia wysokości faktury ... będzie to jednak quasi oferta ale wszystko jest zgodnie z ustawą pzp??
Zgodne. Po pierwsze w ustawie nie ma zakazu składania ofert w ogóle (co najwyżej zakaz egzekwowania), po drugie wydaje się oczywiste, że trzeba mieć jakąś podstawę do negocjacji i umowy, wręcz nie do wyobrażenia są poważne negocjacje bez papierów i wyliczeń.
Jeśli komu przeszkadza nazwa ?ofertowy?, to niech nazwie inaczej, np. wstępny, czy nr0001, czy z dnia...
1,542 2011-10-14 09:28:09
Odp: Inna omyłka (4 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Odnoszę wrażenie, że ofertę należy uznać z ceną jaka jest.
Nie wiemy do czego potrzebna cena jednostkowa. Jeśli naprawdę potrzebna, to ustalcie ile jednostek obejmuje cena (zapewne tyle co było zadane w specyfikacji), ustalcie c.j. i poprawcie na zasadach ustawowych. Wydaje się proste.
1,543 2011-10-14 09:05:28
Odp: marża dziwna (49 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Nie rozumiem tego ?spojrzenia? skojarzonego z procentami.
Procenty to przecież ewidentne zawężenie ogólniejszego pojęcia ułamka.
Jeszcze bardziej nie rozumiem i nie podzielam wątpliwości co do prawdziwości marż, to wręcz sianie zamętu.
1,544 2011-10-14 06:13:36
Odp: Omyłka rachunkowa (7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Marcel napisał/a:
jakie pytanie takie odpowiedzi.
Tak jest!!
Podzielam też zdania myszy1953.
Przypomnę jeszcze, że obecnie poglądy w większości są za uznaniem ceny (z definicji zawsze z podatkiem !) jako podstawowej i zobowiązującej, zaś podatki i ceny bez podatku (netto) są wtórne i bez większej wartości dla kupującego.
1,545 2011-10-14 06:03:19
Odp: zwracac wadium czy nie? (29 odpowiedzi, napisanych Wadium)
Bezduszni i uparci, ODDAJCIE to wadium.
Wątpliwy (raczej żaden) pożytek z zatrzymania, w ogóle trudno zrozumieć czemu miałoby to służyć, jedynie niesmak wielki, a przecież przepis prawa stanowi:
?NIE MOŻNA CZYNIĆ ZE SWEGO PRAWA UŻYTKU, KTÓRY BY BYŁ SPRZECZNY ZE SPOŁECZNO-GOSPODARCZYM PRZEZNACZENIEM TEGO PRAWA?.
Konia z rzędem kto wykaże społeczno-gospodarczą celowość przywłaszczenia pieniędzy przez zamawiającego w dyskutowanym przypadku.
1,546 2011-10-14 05:44:50
Odp: marża dziwna (49 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Bursztynowa napisał/a:
0,000000000000000000000000000006
Nie wiem czy taka marż z tyloma zerami po przecinku jest możliwa do wyliczenia.
MOŻLIWA
Wobec braku jednostki miary rozumiem, że są to liczby UŁAMKOWE, czyli marżę oblicza się jako ułamek ceny podstawowej.
Nie wiem, dlaczego większość ludzi czyta je jako procentowe (?!).
1,547 2011-10-13 12:54:40
Odp: Omyłka rachunkowa (7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
W czym problem? Chcecie odrzucić??? Powinniście co najwyżej POPRAWIĆ, a podstawa mało nieistotna.
1,548 2011-10-13 12:50:32
Odp: zwracac wadium czy nie? (29 odpowiedzi, napisanych Wadium)
Nie bądźcie tacy skrupulatni. ODDAJCIE wadium.
Co innego uznać dokument (ja bym głosował również za uznaniem).
1,549 2011-10-13 07:32:51
Odp: Uprawnienia instalacyjne bez ograniczeń (29 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Zaraz, zaraz, w ofercie mają być jedynie wykazy osób oraz/lub OŚWIADCZENIA zgodnie z rozporządzeniem, a nie decyzje w tej sprawie, a jeśli znalazły się przypadkowe dokumenty, to nie oznacza problemu.
Z kolei do wykonywania robót zgodnie z prawem budowlanym wcale nie są potrzebne oświadczenia ani wymogi specyfikacji ani osoby wskazane w ofercie, lecz osoby i ich uprawnienia odpowiadające robotom.
W ten sposób obie fazy i wymogi się rozdzielają.
1,550 2011-10-13 07:15:28
Odp: Uprawnienia instalacyjne bez ograniczeń (29 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
O, to postawiony warunek wydaje się zbyt bogaty.
W takiej sytuacji ja byłbym za uznaniem oferty i przygotowaniem argumentacji na obronę przed ew. pytaniami kontrolerów.
Może tu pomóc sama PIIB jako kompetentna w zakresie uprawnień, można porozmawiać i być może uzyskać oficjalną opinię. Izba jednak nie będzie kompetentna w rozstrzygnięciu problemu prawno-logicznemu: jeżeli w specyfikacji zbyt szeroko opisano warunek, to czy można potem uznawać w ofercie tyle, co konieczne w praktyce.
