3,701

(34 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Amadeuss napisał/a:

jak ma to sprawdzić że ta oferta jest dokładnie sporządzona zgodnie z obmiarem?

Będzie zgodna - akurat tego można być pewnym. Próżne więc teraz lamentowanie z tego powodu.

Amadeuss napisał/a:

powtarzam wynagrodzenie jest kosztorysowe

A ja pytam: co to jest wynagrodzenie kosztorysowe???
Czy była definicja w siwz?
Czy pamiętamy co o wynagrodzeniu jest w Kc?
Może tu tkwi klucz do rozwiązania?

PS. Mogę się zgodzić, że postępowanie jest jak piszecie, ale do unieważnienia nie trzeba tu dyskusji. Pmyślmy odwrotnie: czy da się uratować i jak.

Nie ma znaczenia co kto miał na myśli, lecz co jest zapisane w siwz, a tego do końca nie wiemy. Jest prawie pewne, że zapisy nie były trafione. Najprościej byłoby unieważnić postępowanie i ogłosić nowe z poprawionym tekstem, ale nie po to jest tu dyskusja.
Zostawmy zatem to postępowanie, ale też ceny jednostkowe bez zmian - to jeszcze prostsze od unieważnienia i stosunkowo bezpieczne.

3,703

(34 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Dla mnie to proste. Ceny ofert są podane i należy je porównać. Przecież to normalna sytuacja, w większości postępowań tak się robi, nie oblicza się wstępnym kosztorysem cen dostawy okien, samochodów, benzyny, kartofli itd.

Nie można gdybać, że oferent może zaniżył. Nawet jeśli tak, to jego problem, zamawiający nie przyjmie kosztorysu z zaniżonymi ilościami i basta, a z zaniżonych cen jednostkowych będzie tylko się radować.

3,704

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Nie zawracajcie głowy sądom w tak prostych przypadkach. Przecież to jest proste i  oczywiste że liczba 6-cyfrowa ma 6 cyfr, a pierwsza z nich nie może być zerem. Zatem będzie to liczba od 100000 od 999999 (lub jak kto woli od 100000,00 do 999999,99 - bo większość ludzi nie może ścierpieć liczb bez 2 cyfr po przecinku). Liczba 85000 i cała opinia spełniają wymagania zamawiającego, bowiem najniższy gwarantowany kredyt jest wyższy od minimalnych wymagań.

Na marginesie: ciekawy przykład jak ludzie łatwo zapominają czego ich uczono w szkole powszechnej wink

3,705

(7 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Alex trochę błądzi i myli. Właściwym organem nie jest PINB, lecz raczej starosta, na roboty nie trzeba pozwolenia na budowę, więc też nie trzeba projektu, projektanta, uprawnień, izby, nadzoru itd.
Oczywiście organ może mieć żądania i to już sugerowałem.

3,706

(34 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marcel napisał/a:

skoro Zamawiający napomniał o kosztorysie ofertowym w innym miejscu SIWZ, to zatem należy przypuszczać że jest wymagany do oferty

Na podstawie samych możliwości przypuszczeń nie można rozliczyć rozliczyć oferty w tak radykalnym stopniu, ponadto nie znamy treści owego napomknięcia.

Marcel napisał/a:

dwóch oferentów kosztorysy złożyło, więc oni mogą rościć pretensje do Zamawiającego.

Rościć to sobie można, jednak roszczenia nie oparte na zapisach siwz będą bezzasadne. Wykonawcy nie mogą zarzucać innym, że na własne życzenie zrobili coś ekstra.
Ponadto ten trzeci wykonawca wykonał lub wykona tyle samo, albo i więcej, bo błędy będzie naprawiał raczej sam, a nie za pomocą zamawiającego.

3,707

(34 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Kosztorys nie był żądany jako element oferty, jest materiałem pomocniczym do późniejszego rozliczenia. Nie widzę podstaw odrzucenia oferty z powodu ... No właśnie jakiego i na jakiej podstawie?
W czym i komu szkodzi dostarczenie go w terminie późniejszym? Zamawiającemu czy wykonawcy? Nie, jedynie teoretykom, którzy dostają równe pieniądze niezależnie od losów postępowania i mogą sobie pozwolić na wydziwianie bez ograniczeń - cudzym kosztem.

Należy kosztorys poprawić (w miarę możności).

loko123123 napisał/a:

W dwoch kosztorysach wystepuja takie same pozycje i ilosci z tym że w jednym  pozycje te sa minusowane. Zamawiajacy .... kazał je wyliczyc ... na wartośc minusową.

Ilość poprawić zgodnie z zadanym przedmiarem, ceny jednostkowe zachować, cenę końcową i przejściowe dostosować.

loko123123 napisał/a:

co zrobić gdy w tych pozycjach sa rozne ceny jednostkowe przy takich samych pozycjach

Ceny jednostkowe zawsze zostawiamy (zgodnie z przepisami cenę określa wykonawca). Jeśli komuś trudno pojąć, to przecież trudno wymagać, że na przykład malowanie podłogi i malowanie elewacji 20m nad ziemią będą mieć taką samą cenę jednostkową - nieprawda?

loko123123 napisał/a:

Czy podlega taka oferta odrzuceniu?

Należy najpierw starać się poprawić.

loko123123 napisał/a:

jaka cenę przyjąc?

Taką jak oferuje wykonawca. 

loko123123 napisał/a:

Cyz nie wymaga to negocjacji z oferentem ...?

Żadnych negocjacji. Musi wystarczyć oferta.

loko123123 napisał/a:

Pomyłke mozna poprawic gdy jest oczywista

Nieprawda. Nieoczywiste też można poprawiać, co najwyżej na innej podstawie prawnej.

loko123123 napisał/a:

nie wiadomo jaka cena jest prawidłowa

Wiadomo: każdą jednostkową uznajemy (w danej pozycji), końcową i pośrednie odpowiednio poprawiamy.

loko123123 napisał/a:

Prosze o jakies wyroki opinie itd

Ustawa na razie powinna wystarczyć. Polecam zwłaszcza art. 87.2

3,709

(34 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Należy sprawdzić w umowie i całej siwz jak ma wyglądać rozliczenie robót, być może są zapisy umożliwiające to bez kosztorysu ofertowego.

Myślę że wobec braku kosztorysu spowodowanego ewidentną winą zamawiającego, można  zażądać jego uzupełnienia. Kosztorys oczywiście musiałby być formalnie poprawny, tj bez żadnych błędów i dokładnie na kwotę oferty, nie widzę możliwości poprawiania przez zamawiającego, lecz raczej przez wykonawcę aż do skutku.  W alternatywie jest unieważnienie całego postępowania, jednak jest to zawsze ostateczność.

Marcel celnie pisze

loko123123 napisał/a:

Czy zamawiający może sie zapytac ... i ... Czy teraz może potraktowac
braki w/w jako omyłki inne art 87 pkt 3?

Jasne że może.
Jeśli chodzi o zakres robót i pozycji, to wykonawca jest zobowiązany wykonać to, co jest zawarte w otrzymanej dokumentacji technicznej, opisy pozycji w otrzymanym przedmiarze są miarodajne do określenia zakresu objętym daną pozycją, wycenę pozycji wykonawca dokonuje zasadniczo według własnej indywidualnej kalkulacji.
Mam nadzieję, że to trochę wyjaśnia.

3,711

(7 odpowiedzi, napisanych SWZ)

olo80 napisał/a:

A) Cz y wobec powyższego te  dokumenty mozemy zrobić sami  B) Tylko STWiORB jest dla nas problemem!!!!

A) Możecie.
Ponieważ jednak zasadniczo obowiązuje zgłoszenie wszelkich robót, do zgłoszenia potrzebne są między innymi rysunki i opisy, organ przyjmuje je (lub nie), to ta dokumentacja uznana przez ?organ? powinna wejść w zakres siwz. Inne elementy wystarczy że będą wykonane  zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 2 września 2004 r. w sprawie szczegółowego zakresu i formy dokumentacji projektowej, specyfikacji technicznych wykonania i odbioru robót budowlanych oraz programu funkcjonalno-użytkowego.

B) Nie przejmujcie się. Kupcie gotowe specyfikacje w specjalistycznej księgarni czy wydawnictwie, oczywiście najlepiej w wersji cyfrowej i to edytowalnej (są takie!), no i oczywiście obowiązuje adaptacja.

3,712

(6 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Jeśli na podstawie art.22 zamawiający zażądał zaświadczenia na minimalną kwotę, a otrzymany dokument nie spełnia wymagań siwz (np. brak odpowiedniej kwoty), to zamawiający powinien wezwać do uzupełnienia - zgodnie z art.26.3.

3,713

(2 odpowiedzi, napisanych Wadium)

A zwracanie wedle woli wykonawcy.

W razie potrzeby postawić inspektorowi ultimatum: albo wynagrodzenie netto poniżej 14000 euro, albo kończymy pertraktacje i np. ogłaszamy przetarg. Publiczny przetarg nie wymaga uzasadnienia.

3,715

(7 odpowiedzi, napisanych SWZ)

1. Tak nie powinno się robić. Pretensje może mieć zarówno projektant jak i urząd.
Nie ma zresztą potrzeby: grubość podłoża nie jest istotna w tej procedurze. Jednak wobec wątpliwości można po prostu porozmawiać w tym urzędzie i wstępnie ustalić optymalne wyjście.

2. Proponowany sposób wprowadzenia zmian jest dość ciekawy i może być skuteczny. Ponadto zamawiający może przedmiar sporządzić na nowo, także samodzielnie, lub zmienić istniejący. Jednak w obu przypadkach z niektórymi danymi, tymi zapisanymi w dokumentacji, będzie problem: z zasady roboty wykonawca musi wykonać zgodnie z dokumentacją. Dlatego dobrze byłoby wprowadzić zmiany z udziałem projektanta.
Warto tu zauważyć, że z reguły zaprojektowane rozwiązania techniczne powinny być zasadne, wynikać z przepisów, z norm, z literatury technicznej, co daje dobrą podstawę do rzeczowej polemiki.

3,716

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Zamawiający mógł przewidzieć takie i inne sytuacje w siwz i opisać możliwości poprawiania błędów.

Rozbieżność cen obliczanych w specjalnym programie według mnie nie musi być uważana za błąd. Z reguły program prowadzi obliczenia metodą szczegółową, a cena jednostkowa pozycji to WYNIK obliczeń. Konsekwentnie należałoby potem rozliczać też taką samą metodą.

Pominięcie pozycji  według mnie także nie musi być uważane za błąd (wbrew popularnym pogłądom). Przecież obowiązuje kalkulacja indywidualna wykonawcy. Być może nakłady (więc i ceny) mieszczą się w innych pozycjach i niecelowe było ich wyodrębnianie.

Pomyłki ilości z zasady do poprawienia, oczywiście wraz z cenami pośrednimi i końcowymi.

3,717

(6 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

To zależy czy zamawiający postawił warunek minimalnej kwoty.

karolk napisał/a:

W mojej ocenie,  wskazane prace  powinny być uwzględnione w ramach umowy podstawowej.

To może zmylić niektórych, więc dodam, że teraz nie można zaliczyć do umowy podstawowej. Nie widzę też możliwości zamówienia w trybie WR, a dokładniej: nie widzę szans obrony w razie kontroli.

3,719

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

marekf83 napisał/a:

właściciel firmy X. czy podlega on wykluczeniu? ... Inaczej pytanie brzmi: czy to, że w firmie Y jest osoba, która mogła znać kosztorysy wpływa na uczciwą konkurencję w sposób, który ich wyklucza??

Nie i nie - nie znam dobrej podstawy prawnej (rozumiem że chodzi tu o kosztorysy inwestorskie - przeceniamy ich znaczenie).

3,720

(7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Notariusz może sporządzić wiele egzemplarzy.
Ponadto oświadczenia są na tyle proste, że nie widzę przeszkód, by złożyć je w oryginale.
Dla spokoju uznałbym także potwierdzone kopie, chyba że w ofercie są poważniejsze potknięcia  (nie bardzo mogę zrozumieć, jak można potwierdzać kopie, a nie móc podpisać w oryginale).

3,721

(1 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Moim zdaniem zmiana jest zasadna.
Ponadto zamawiający ma prawo zmienić zapisy niezależnie od rozstrzygnięcia racji.

Ponadto czyż (właściwy) adres i (właściwa) firma nie mają znaczenia?

Po pierwsze w aneksie zwykle nie ma co pisać, mimo ewidentnej zmiany.  Jeśli przedmiot umowy określimy elastycznie, np. ?transport osób na potrzeby gminy?, zadbamy o odpowiednie zapisy w umowie, w siwz, w ogłoszeniu, to potem może nie być żadnych dodatkowych, wszystko w ramach zamówienia!
Jeśli ktoś nie rozumie, to niech pomyśli:  jak jest możliwe kupowanie paliwa w ramach zamówienia publicznego albo łatanie dziur w jezdniach? Czy da się przewidzieć ile tego albo czy w drugiej  połowie roku aneks przy każdej dziurze i przy każdym tankowaniu?

Część treści powyższych postów daje odpowiedź: rozliczenie kosztorysowe, czyli odpowiednie do rzeczywistego wykonania i do stawek podanych w ofercie, ilość w ofercie tylko do porównania ofert (np. 1km, 1000km, 1932,2km). Żadne (poważny) wykonawca nie powinien się czuć się pokrzywdzony z racji braku precyzyjnej (=ostatecznej) ilości  w siwz.

Dość ciekawy temat i należy podziękować za poruszenie.
Mój wniosek: żądanie wypisu z ewidencji jest jak najbardziej zasadne. To dobry sposób na przedstawienie się wykonawcy, a nie każdy to umie (!)

3,725

(6 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Jedyne co praktycznego można teraz zrobić, to ogłosić zmianę ogłoszenia.
Jednak celowość tego jest nieco wątpliwa - chyba wiadomo dlaczego wink
W alternatywie pozostaje cicho czekać, co najwyżej w pamięci układać wyjaśnienia.