3,676

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

lzmiuw napisał/a:

Tzn. poprosić o wyjaśnienie? A czy żądanie kosztorysów szczegółowych będzie dopuszczalne z punktu widzenia pzp?

1. Tak proponowałem, lecz nie jest to konieczne. 2. Żądanie kosztorysów szczegółowych byłoby poza postępowaniem. Poza ustawą pzp zazwyczaj przekazuje się wiele informacji i dokumentów, przepisy nie regulują wszystkiego (na razie smile )

Do kolejnego postu.
1. Zapis nie w pełni zrozumiały, ale poprawić ilości z zasady można 2. Jak najbardziej.

Wynagrodzenie ryczałtowe w takim jak tu przypadku wcale nie rozwiązuje problemu, lecz raczej przeszkadza.

Na szczęście przedmiotowa instalacja pewno mieści się w określeniu przedmiotu zamówienia (nie mylić z opisem). Mamy tu do czynienia z robotami raczej zamiennymi a nie dodatkowymi.  Należy sprawdzić, co na ten temat umowa, zwłaszcza jak rozliczyć. Nie widzę innego rozwiązania, dodatkowe zamówienia raczej bezprzedmiotowe.

danaug napisał/a:

wartość tych cz. do 14000 euro (każda) nie może przekroczyć 20% zamówienia

Coś tu chyba przekombinowane.

Ale przetarg popieram (niezależnie od oszacowanej wartości).

Och ta ?należyta staranność?. Tak właśnie ona wygląda w realiach naszego budownictwa. Tak właśnie.
Albo może niech nas ktoś tu przekona, że błędy w dokumentacji to wyjątek. Czekam na głosy praktyków, takich co sami to robili.

3,680

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

danaug napisał/a:

1. co do krotności to ujęte są w ilościach a nie cenach

Można polemizować. No bo jeśli np. mamy 10 dopłat po 1 cm do 20m2 wylewki, przecież nie powstanie 200m2 tej wylewki, a zapłacimy za 20m2, więc zachodzi pytanie: za jaką cenę jednostkową?

3,681

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

lzmiuw napisał/a:

Myślę, że jest to wynik sposobu liczenia i zaokrągleń, że W liczył metodą szczegółową, a to co jest w ofercie to wynik tych obliczeń i stąd różnice w pozycjach... Czy powinienem w związku z tym poprawiać to jako omyłki 87.2.3?

1) Też tak sądzę. 2) W takiej sytuacji może bez potrzeby. Zapytać raczej wykonawcę, czy jest jak myślimy, jeśli tak, to zażądać (raczej po wyborze) kosztorysów szczegółowych.

3,682

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

umig19 napisał/a:

Z. żądał przedstwienia kosztorysu szczegółowego z zestawieniem RMS.

Ciekawe na jakiej podstawie prawnej i po co.

umig19 napisał/a:

W. nie wycenił kilku pozycji w kosztorysie, knr i opis pozycji i obmiar sa dobrze wpisane ale nie ma ceny. Czy W. w takiej sytuacji podlega odrzuceniu?

Niekoniecznie. Może jego baza normatywna jest inna, może nakłady i ceny mieszczą się w innych pozycjach?

umig19 napisał/a:

Macie może jakies orzecznictwo?

Nie widzę potrzeby. Nie ma zwolnienia od stosowania przepisów i samodzielnego myślenia. Ponadto chyba żaden sąd nie sporządził kosztorysu smile

umig19 napisał/a:

Dodatkowo z załączonego zestawienia materiałów wynika że W. podaje ceny jednostkowe rażąco niskie w stosunku do kosztorysu inwestorskiego np. w inwest. jest cena 600 zł a u W. 80 itp.

Nie przesadzajmy. Dla uproszczenia: dla mnie kosztorys inwestorski fo raczej fikcja, a ofertowy to realia, dodatkowo gwarantowane konkretnymi pieniędzmi wykonawcy. Przy okazji: ciekawe po co wykaz materiałów i na jakiej podstawie?

3,683

(8 odpowiedzi, napisanych SWZ)

kizia napisał/a:

to co mam porawic i zmienic cenę ostateczną oferty umniejszoną o 30.000,00zł

No tak. Takie są reguły.

kizia napisał/a:

a co jak nie zmienił jeszcze pojemności zbiornika na wodę zostawił 15 a winno byc 10

Ja bym proponał zastanowić się nad możliwością zostawienia oferty. Wszak oferuje coś droższego za konkurencyjną cenę, ponadto nie wiadomo czy zamawiającemu naprawdę zależy tylko na 10, czy te 10 i 15 są dostępne, skąd się wziął błąd, czy naprawdę chodziło wykonawcy o 15, może to pomyłka pisarska, nie wiadomo co wstawione wewnątrz kalkulacji - itd.

Moim zdaniem należy odpowiednio zmienić kwotę wynagrodzenia, skoro ilość można zmienić. Istotne są szczegółowe zapisy umowy i ogólnie specyfikacji, gdzie musi być indywidualnie zdefiniowany sposób wynagrodzenia.

Najlepiej już szykujcie przetarg.

3,686

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

lzmiuw napisał/a:

1)  Czy można przyjąć, że ta krotność jest juz ujeta w cenie jednostkowej?  2) może to wynikać ze sposobu kosztorysowania? 3) Podobne wątpliwości mam w przypadku wspólczynników zmniejaszających R, S

1) Jak najbardziej  można (nawet bym zalecał) 2) Może 3) Analogicznie.
Przy okazji: w obecnym stanie prawnym dociekanie w zakresie R i S jest bezzasadne.
Zaś sposób potraktowania krotności moim zdaniem powinien wynikać z kosztorysu, najlepiej z  opisów pozycji, właśnie po to by nie było kłopotów z interpretacją.

Amadeuss ma niezły pomysł. Ja bym nawet dopuścił oficjalne wyjaśnienia na piśmie, jednak lepiej oprzeć się na samym kosztorysie.

3,687

(34 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Amadeuss napisał/a:

Wynagrodzenie zasadniczo opiera się na powykonawczym a nie ofertowym.

to miło że zmieniłeś ten post .... chociaż widziałem wcześniejszy

Na tym etapie powinienem wreszcie uściślić. Jeśli specyfikacja nie wymagała kosztorysu (nazywanego ofertowym) i wykonawca nie dostarczył kosztorysu wraz z ofertą, to nie oznacza wcale że tak musi pozostać. Na etapie badania ofert co prawda nie możemy rozliczać kosztorysu, ale jak najbardziej możemy zażądać go później (jeśli trudno nazwać go ofertowym, to proponuję nazywać wstępnym), najlepiej przed podpisaniem umowy. W tej fazie można łatwo zadbać o całkowitą zgodność z zadanym przedmiarem jak i ceną oferty.  Ceny jednostkowe zapisane w tym kosztorysie będą podstawą rozliczenia po wykonaniu (tzw. kosztorys powykonawczy). Z pewnością wykonawca ma kosztorys gotowy, lecz nie dostarczył z braku odpowiedniej dyspozycji.

Ponadto przy rozliczeniu wykonawcy możemy posłużyć się na przykład art. 628 Kc - doprawdy nie widzę powodu dla którego wcześniej wspomniane przepisy (tj.629, 630 i 631) miałyby być lepsze.

3,688

(7 odpowiedzi, napisanych Inne)

Można, można.
Co najwyżej wychodzi mało praktycznie albo wcale.

3,689

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ja też trochę znam życie, ale chyba mam inne doświadczenia, mniej więcej takie:
1) 0 ofert
2) 1 oferta i to byle jaka, że...
3) 7 ofert, lecz podajże tylko 1 poprawna
4) 5 ofert, na otwarciu tylko 1 wykonawca, później wykluczony.
Wszystko autentyczne.

3,690

(34 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

lolilap napisał/a:

skoro Z zapisuje iż zamierza rozliczyc zamowienie w formie kosztorysowej to wymaga złozenia kosztorysu.

Nieprawda.  Po pierwsze nie wymagał kosztorysu (i to jest zasadniczy problem wątku), po drugie można rozliczyć bez ofertowego (!).

lolilap napisał/a:

pytanie czy na etapie zlozenia oferty czy niekoniecznie???

Dobre pytanie.  Prosta odpowiedź: niekoniecznie.

lolilap napisał/a:

zlozenie kosztorysu przed podpisaniem umowy moze prowadzic do niezbyt jasnych sytuacji

Zgadzam się. Dlatego żądajmy przed podpisaniem umowy (tak chyba już wcześniej sugerowałem).

3,691

(34 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Amadeuss napisał/a:

Wynagrodznie kosztorysowe okresla art 629, 630 i 631 K.C

To nie dotyczy robót budowlanych!

Amadeuss napisał/a:

wynagrodzenie koszotrysowe opiera sie na kosztorysie którego jedna z ofert nie ma ....

Wynagrodzenie zasadniczo opiera się na powykonawczym a nie ofertowym.

3,692

(4 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Po terminie też można przeczytać, a nawet wyjaśnić lub zmienić - może być pożyteczne.

Najbardziej mi pasuje 79341000-6

Postaram się zwięźle wyjaśnić kolejne pytania.

Nie podaję czy to ma być woda z Jutrzenki czy Kropla czy też Żywiec! Nie wolno używać ani nazw własnych, ani nawet określeń wskazujących na określoną firmę.
Jeśli cena zmieni się do końca roku - to będziecie dostawali wodę za cenę z oferty (o ile inne zapisy specyfikacji nie pozwolą na zmianę), albo wcale.
Jeżeli w przedmiocie zamówienia nie ujmiecie jakiegoś asortymentu, to może oznaczać, że już nie możecie zakupić.  Kupujecie zasadniczo tylko te artykuły, które podacie w przedmiocie zamówienia. Przepisy dają co prawda nieco szersze możliwości, lecz na początek nie mówmy o tym.
Jeśli w przedmiocie zamówienia nie jesteście w stanie określić konkretnej ilości sztuk jakiegoś produktu,  to nie musi oznaczać, że innej ilości kupić nie będziecie  mogli. Należy zadbać o ?elastyczne? zapisy w ogłoszeniu, umowie i całej siwz. Na przykład w stylu, że wynagrodzenie będzie za faktycznie dokonane dostawy, że podane w siwz ilości są orientacyjne, do porównania ofert, że zamawiający będzie potrzebować od ... do... (lub co najmniej...), że strony będą uzgadniać harmonogramy dostaw...
Nie wolno ograniczyć dostawców do określonego terenu mojej miejscowości (to zresztą niecelowe).
Na wypadek drastycznych podwyżek cen można zawrzeć w umowie zapisy umożliwiające obiektywną zmianę cen jednostkowych. Można odnieść się np. do któregoś wskaźnika GUS, do kursu jakiejś waluty, do ceny innego towaru.
Można  ustalić sposób i termin składania zamówienia lub zakupywać na bieżąco.
Można zamówić wraz z dostawą (dowozem wykonawcy) lub do odbioru w uzgodnionym/wskazanym miejscu.
Przetarg najlepiej rozpisać możliwie jak najszybciej. Zalecam nieograniczony, inne procedury raczej nie wchodzą w rachubę.

3,695

(7 odpowiedzi, napisanych Inne)

Łączyć to zawsze można (w przeciwieństwie do dzielenia). Proponuję lekturę przede wszystkim art.6.1.

3,696

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

To drugie jest całkiem realne, zwłaszcza w zakresie tych tańszych. Wykonawca może się zreflektować, na przykład że cenę za mocno zaniżył w stosunku do aktualnych rynkowych, że cena niska tylko z powodu błędu, że właściwie teraz nie jest zainteresowany itp.
Ostry zjazd cen dotyczy głównie tych wyższych.

W ogóle kombinowanie pod kątem obniżenia cen w kolejnym przetargu jest po prostu nieuczciwe. Jeśli ktoś oczekuje rzetelności od drugiej strony, to najpierw powinien sam zachowywać się porządnie.

3,697

(34 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ja wiem.  Wiem także, że przepis tego nie określa - przynajmniej w zakresie robót budowlanych - i jednocześnie mam świadomość, że wiele osób o tym nie wie. Ot co!
Dodam też, że dopuszczalne przepisami możliwości ustalania sposobu wynagrodzenia są dużo szersze niż brane pod uwagę w tym wątku.

Jeśli wymóg zabezpieczenia był zapisany w specyfikacji, to nie tylko czekać, lecz należy formalnie żądać i to pilnie.  Widać, że wykonawca ma dobrą wolę, więc praktycznie zapewne wystarczy prosta rozmowa, choćby telefoniczna, przypomnieć i upewnić się do kiedy sprawę załatwią (pisanie dopiero potem!).

Nie w pełni rozumiem sytuacji. Podejrzewam, jednak że zamawiający niestarannie, nieprecyzyjnie sporządził specyfikację i podobnie udzielił odpowiedzi. W takiej sytuacji nie należy zbyt dużo wymagać od wykonawców, czyli najlepiej uznać co się da.

3,700

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ludze, opanujcie się!  Odwracacie sens przepisów. Na jakiej podstawie jest to potrzebne i na jakiej podstawie chcecie rozliczać???
Toż to zamawiający ma płacić, a nie wykonawca (przepisy pozwalają  zamawiającemu nawet  na zaliczki!)  To zamawiający ma mieć pieniądze (!), a gdy nie ma, to załatwia kredyt. Nie zbywajmy tego obowiązku!