2,751

(7 odpowiedzi, napisanych Inne)

Uuuu... Temat-rzeeeka.
Ja bym proponował coś wymyślić coś prostszego. Na przykład: wartość zamówienia - znaczenie i zasady ustalania.

Spokojnie, źle doradzacie, sprawa niekoniecznie jest tak ciężka i niekoniecznie wymaga tak radykalnych działań.
Dokumenty nie są niewątpliwie należycie dopracowane i przychylam się do zdania poprzedników, że na najlepiej razie nie podpisywać, do czasu wyjaśnienia i uporządkowania.
Do wyjaśnienia pozostają bowiem m.in. sprawy: co istotnego wnosi nowa umowa w stosunku do obecnej (tj. o pracę?), czy to ma być zamiana, czy zmiana, czy uzupełnienie, czy druga strona przejmuje jakieś nowe obowiązki (jeśli nie, to ja bym uważał to za nowe polecenie służbowe, a nie umowę, przed podpisem może więc napisać np.: przyjmuję do wiadomości), czy nie zachodzi kolizja między między umowami, co istotnego wnosi nowa umowa, że nie wystarcza równoległe polecenie służbowe, kto będzie podpisywać podstawowe dokumenty Pzp, takie jak siwz, ogłoszenie, korepondencja z wykonawcami, protokół, umowa, czy będzie działać komisja, kto ją powołuje i rozlicza, jak się ma nowa sytuacja do regulaminu, czy regulamin od razu ulega zmianie, kto go wprowadza, itd.
Jeśli zaś chodzi o art.200, to na pewno ma zawsze zastosowanie (do zamawiającego!), niezależnie co sobie napiszemy, ale na pewno monia2 nie stanie się zamawiającym, więc powołanie takie jak tu nic nie wnosi i jest bezcelowe.

Może kto jeszcze co dołoży?

2,753

(13 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Nie wchodzi w rachubę tego typu głosowanie.
W Rozporządzeniu nie znajduję podstawy żądania takich rzeczy na etapie oferty. Z tego wynika, że pierwszy pomysł byłby wykluczony, zaś drugi do przyjęcia.

karolk napisał/a:

Mam pytanie - czy radca prawny zaopiniował ten projekt umowy ...

Dobre pytanie. Ja również odnoszę kiepskie wrażenia.
Np. mam wątpliwości czy w ogóle umowa jest tu właściwym rowiązaniem, czy ma rację bytu.

Jeszcze raz, od początku czytam wątek.

trzcina napisał/a:

Czyli mogę jednak zapytać wykonawcę o cenę pozycji?! Jakiś obłęd.

Zgadzam się, jak najbardziej, ale tylo z drugim zdaniem, a nie z pierwszym.

trzcina napisał/a:

... 1)  kosztorysy ofertowe muszą być przecież ujednolicone, ... 2) Jak wtedy wycenić pozycję, której nie ma? ... 3) Sytuacja, w której każdy załączyłby "swój" kosztorys prowadzi do braku zasad równego traktowania, uczciwej konkurencji i przejrzystości postępowania. ...4)  Z przedstawionego ... wyroku KIO wynika, że jeśli pozycja nie ma istotnego znaczenia (...) mogę nawet zapytać wykonawcę o jej cenę jednostkową. Czy ja dobrze to rozumiem?

1) W zasadzie tak,  jednak ponownie przypomnę o kalkulowaniu indywidualnym - takie coś należałoby honorować.
2) W przypadku tzw. kalkulacji indywidualnej, o zasadach oferowanych teraz, z pewnością nie będzie problemu żadnego. Jeśli zaś wykonawca po prostu zapomniał, to ma poważny problem już teraz - wiadomo chyba jaki.
3) Eee, z powyższego wynika, że nie musi być tak źle.
4) Tak, ja podobnie. I też nie zgadzam się z takim podejściem. Konsekwencje byłyby... kosmiczne.

Jasne że tak. Ot choćby co to znaczy ?charakter ryczałtowy?.

ab123 napisał/a:

Czy teraz w aneksie pomniejszyć wartość o roboty już wykonane?

Tak najlepiej (choć możliwe są także inne rozwiązania).

ab123 napisał/a:

faktury mają być teraz wystawiane na gminę, a nie jak dotychczas na urząd. W związku z tym ulegnie zmianie nazwa zamawijącego w umowie.

Oj, niezupełnie tak. To są zupełnie odrębne byty, mają inną nie tylko nazwę, lecz prawdopodobnie także strukturę, miejsce, NIP, Regon... itd. Po to wymyślono, by była różnica.
Sprawa wydaje się na tyle trudna i delikatna, że wymaga bardziej oficjalnych kroków niż wymiana poglądów na forum.

Wykonawca  ma wykonać OBIEKT zgodnie z dokumentacją i zasadami wiedzy technicznej (art. 647 Kc), zaś przedmiary nie mają istotnego znaczenia w tym zakresie. Tym samym nie może przerwać i powiedzieć ?stop?, co najwyżej (uprzejmie) poinformować zamawiającego o kłopocie.

danaug napisał/a:

mnie to szokuje

Mnie też.
Ponadto cały wyrok KIO.

Ja znalazłem (tzn. w siwz osób trzecich)  inne rozwiązanie, mniej więcej takie: w razie pominięcia pozycji zamawiający uzna, że cena jej wykonania mieści się w innych pozycjach i po wykonaniu roboty nie będzie zapłacona jako odrębna.

W naszej sytuacji, po wyjaśnieniu wykonawcy, że oczywiście wykona bez dodatkowej zapłaty, wyrzuciłbym pozycje nieuzasadnione, poprawił ilości i w miarę możności (warunkowo) uznał ofertę

2,760

(3 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)

Moim zdaniem
1) podpisanie nowego załącznika/wykazu w zasadzie wystarcza jako aneks
2) w umowie wystarczy, że nie będzie zapisów przeszkadzających
3) zapis w specyfikacji ?Zamawiający dopuszcza zmianę osób w tym wykazie? można uznać za wystarczający (z grubsza), by można zmieniać wykaz bez specjalnych obaw i ceregieli.

Ja sądzę, że ani zamawiający ani wykonawca nie przyłożyli się należycie do przedmiaru.

Teraz warto przeanalizować, nawet przy pomocy wyjaśnień, czy przypadkiem wykonawca nie wycenia tego samego co w specyfikacji, lecz innym sposobem (kalkulacje indywidualne były dopuszczalne nawet w poprzednich systemach, jednocześnie zamawiający nie ma monopolu na nieomylność), obowiązkowo też sprawdzić zapisane w specyfikacji zasady postępowania w takich sytuacjach.

2,762

(2 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Nic ponadto, a i tego jest sporo, tzn. sporo napisane, lecz nie widzę dokumentów na poparcie punktu 2, a ten właśnie punkt jest bardziej związany z rozliczaniem podmiotu zagranicznego. Nie znaczy to, że namawiam do rozszerzenia.
Polecam jednocześnie lekturę §4.1 Rozporządzenia.

2,763

(4 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

mika 8 napisał/a:

sposób obliczenia ceny:
czy należy wychodzić od ceny jednostkowej netto x ilość i dopiero potem vat,czy  przyjąć ceny jednostkowe brutto x vat?
który sposób jest prawidłowy ?

Raczej oba.

mika 8 napisał/a:

czy jest jakieś rozporządzenie lub ustawa mówiąca jak należy obliczać cenę?

Znam 2 ustawy: Prawo zamówień publicznych i ustawa, o której mowa w art.2.1 Pzp, czyli ustawa o cenach.
Jednak oczekiwanej recepty tam nie znajdziecie.

danaug napisał/a:

1) może nie rozporządzenie ale księgowość żądzi się pewnymi zasadami  2) z których wynika że - cena jedn. x ilośc + vat  3) no i dobrze że tak jest

1) ??? No to powinszować przebojowej księgowej...
2) A ja spotkałem się z innym sposobem, tj. [cena łączna] = [cena jednostkowa] * [ilość jednostek], zaś podatek oblicza się od ceny łącznej, czyli od wartości brutto. Taka jest np. codzienna praktyka bodajże w każdym sklepie, są też dostępne formularze faktur z takim schematem obliczenia.
3) Dobrze może być także INACZEJ. No i dobrze że tak jest.

2,764

(28 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Zastanawiam się w takim razie jak najlepiej podać i oferować cenę z podatkiem przy wynagrodzeniu kosztorysowym, które tradycyjnie oblicza się w cenach netto, a podatek dolicza na końcu? Tak reguła obowiązywała np. przy kosztorysowaniu robót.
Może kto podpowie?

Z tym się nie zgodzę. Umowa wcale się nie skończyła, jedynie upłynął jeden z terminów tam zapisanych.

piotrtr napisał/a:

1) Zamawiający nie rozwiązywał umowy gdyż od ustalonego terminu zostało rozpoczęte naliczanie odsetek karnych.  2) Co zrobić gdy zabezpieczenie należytego wykonania umowy w formie gwarancji bankowej skończyło się (upłynął termin ważności) a prace nadal nie są skończone?  3) Czy Wykonawca może prowadzić prace na terenie budowy,  4) czy Zamawiający może wstrzymać prace do czasu przedstawienia nowego aktualnego zabezpieczenia wykonania umowy?

1) Jego prawo, choć z owymi odsetkami można polemizować
2) Obserwować bacznie sytuację, włączyć do współpracy prawnika, posłuchać jego porad. Na własną rękę jest zawsze ryzyko, póki co można ponaglać, rozmawiać, straszyć karami, rozwiązaniem umowy, odszkodowaniami, sądami, apelować o nowe zabezpieczenie... do rozwiązania umowy włącznie.
3) Nie widzę na razie przeszkód.
4) Może, ale to raczej ?samobój?.
Chyba, że ów prawnik będzie mieć inne zdanie.

2,766

(15 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Jasne, że tak.
I  tak trzymam od początku tego forum, nie oglądając się co inni powiedzą.

Róbcie co uważacie, a ja zostaję przy swojej tezie.
W skrócie ją przypomnę:

kosztorys inwestorski sporządza się (z zasady) tylko raz, a następnie na tej podstawie ustala się pisemnie wartość zamówienia, przy czym to ostatnie można wielokrotnie.

2,768

(15 odpowiedzi, napisanych SWZ)

izula.m@vp.pl napisał/a:

Jak zapisać w SIWZ, że Wykonawcy nie będą mogli zlożyć ofert? Czy wystarczy potem wykluczenie 24 ust. 2 pkt 1?

Wykluczenie na podstawie przepisu moim zdaniem nie wystarcza i trzeba zapisać w specyfikacji, np. że osoby i współ/wykonawcy związani z zadaniem będącym przedmiotem kontroli nie mogą brać udziału w tym postępowaniu.

2,769

(10 odpowiedzi, napisanych SWZ)

lzmiuw napisał/a:

... czy ma prawo zażądać na potwierdzenie oprócz wykazu narzędzi... innych dokumentów, np. ocen technicznych? Rozporządzenie mówi tylko o wykazie.

Faktycznie, rozporządzenie mówi tylko o wykazie - czyli nie mamy prawa żądać nic więcej w tym zakresie. Takie jest moje zdanie.

Wychodzi na to że nie odrzucać oferty z ceną ryczałtową i że zamawiający jakby  trochę pobłądził.

Ale ja może pomogę w innym zakresie.

martynka napisał/a:

...  Inspektor Nadzoru chciał żeby był jako jako podstawa do miesięcznego rozliczenia finansowego.

To nie jest przekonujący argument. Ja mam inne sposoby, np. podzielić cenę na części, też ryczałtowe, choć niekoniecznie równe i uzgodnić najlepiej w formie harmonogramu finansowego.
Można też zaopatrzyć się w odpowiednie wydawnictwo, gdzie przykładowe obiekty są precyzyjnie wycenione i są podane udziały elementów, do których łatwo się odnieść.

2,771

(9 odpowiedzi, napisanych Inne)

nina napisał/a:

W robotach budowlanych jet wynagrodzenie ryczałtowe lub kosztorysowe.

Z zasady W ROBOTACH BUDOWLANYCH NIE MA ANI JEDNEGO ANI DRUGIEGO!!!
Przepisy Kc nie zawierają wymagań w tym zakresie, a ww. pojęcia są stosowane tylko zwyczajowo, na zasadzie ?z braku laku dobry kit?.

nina napisał/a:

Czy ryczałt jest zarezerwowany dla robót budowlanych?

Wprost przeciwnie - patrz jw.

Co innego w umowie o dzieło.

nina napisał/a:

A jak zlecacie usługi czy dostawy to wpisujecie , że jest to np. ryczałt czy jeszcze  inna forma wynagrodzenia?

Są możliwe zarówno te jak i  inne. Proponuję popatrzeć w Kc, zwłaszcza art. 628 i 629.

moni_ca napisał/a:

1) czy ktoś może mi podsunąć jakikolwiek sposób aby "zmusic" Pania skarbnik do podpisu na wniosku o wszczecie.... 2) teraz mówi żebym jej podstawe prawna podała :-/ a takowej jak wiadomo nie ma 3) a wniosek musze miec kompletnie podpisany....

1) jak MIRAS plus ew. regulamin jednostki
2) No sytuacja dziwna jakaś, ale zapewne chodzi o jakiś konflikt w jednosce; może ustalcie wspólnie (z szefami jak najbardzej) jak załatwić
3) A z czego wynika, że ?muszę?? Znam jednostki bez takiego musu i idzie jak należy.

Przepisy moim zdaniem należy stosować następująco: kosztorys inwestorski sporządzać na etapie dokumentacji, dokumentacja jednorazowa, więc kosztorys teź, po sporządzeniu kosztorysu sporządzamy dokument szacowania (notatka, protokół, czy tp.), tam zawieramy także inne niezbędne elementy, jak np. zamówienia uzupełniające, dostawy/usługi związane, podsumowanie kosztorysów, uwzględnienie wzrostu cen, przeliczenie na euro itd.  Taki dokument (ok. 1 strony) łatwo wykonać, łatwo aktualizować, łatwo zmienić - i to wszystko samemu !!! (a który z zamawiających sam robi kosztorysy inwestorskie???).
W ten sposób niebędzie sporu.

Wpomniałem o podsumowaniu kosztorysów - dobrze zrobić to w ww. sposób. Zauważam bowiem powszechną praktykę sporządzania całego (opasłego) pakietu różnorodnych kosztorysów (jak w takim przypadku można mówić o kosztorysie ???).

Marcel napisał/a:

Nie zgodzę się, dokumentacja do wyrzucenia jak kosztorys nieaktualny?

Marcel nie doczytał należycie - proponuję jeszcze raz.

Dziękuję Danaug za wsparcie.
Ale też

danaug napisał/a:

... rb. należy wycenić za pomocą kosztorysu inwestorskiego ...

Z tym nie zgodzę się. W przepisie jest nie ?za pomocą?, lecz ?na podstawie?, a to istotna różnica.

2,775

(28 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ano może być problem, nawet przy większej wprawie w pisaniu i w arytmetyce.

Ale mnie chodzi o co innego. Oto

MIRAS napisał/a:

... a tyle się pisało tym, żeby nie rozbijać ceny na netto, vat, brutto!

Niby trochę pisało, ale niestety ciągle mnóstwo wzorów spotykamy takich właśnie.