Miraa napisał/a:

W przypadku procedury odwróconej, jeśli o chodzi o oświadczenie o przynależności lub braku przynależności do grupy kapitałowej, w przypadku jego niezłożenia, do uzupełnienia wzywamy wszystkich, czy tylko Wykonawcę najwyżej ocenionego?

Tylko najwyżej ocenionego. I teraz się zacznie... smile

Na pytanie: Czy można? Odpowiadam: Można.
Na pytanie: Jak lepiej? Odpowiadam: z jednej strony lepiej jedno Zawiadomienie o wyniku  postępowania  do wykonawców i na stronę, bo jedno. Z drugiej jednak strony cyt. "lepiej nie wychylać się z tymi odrzuceniami i wykluczeniami" i zrobić dwa pisma: Informację/zawiadomienie o wyniku postępowania oraz Zawiadomienie o wyborze oferty (na www), ale to dwa pisma (więcej roboty).

Wybór należy do Was.

Bitter napisał/a:

Ad3. MIRAS, może to magia piątku, ale nie rozumiem. Ktoś może złożyć odwołanie a ja będę miał już zawartą umowę.

No to możesz mieć faktycznie problem - ale tylko pod jednym warunkiem, że została złożona więcej niż jedna oferta.

Ps. Dotychczas (przed nowelizacją) nie miałeś takich dylematów jak mniemam, to skąd teraz one się wzięły... a może to magia piątku...

Marcel napisał/a:
MIRAS napisał/a:

2. Tak
.

Czy na pewno?, informacja na stronkę ma nieco okrojone informacje w stosunku da zawiadomienia które ma zostać wysłane wykonawcom.

Zgadza się, ale co z tego że zamieścisz więcej niż jest wymagane. Czy to jakaś tajemnica wink

1. Tak
2. Tak
3. Tak się ma, że nie ma związku.

Katiqq napisał/a:

Marcel pomyśl, Covec ma rację

Katiqq napisał/a:

No i to właśnie Marcel jest najdziwniejsze. W nowelizacji nie ma słowa o zamieszczeniu ogłoszenia w przypadku unieważnienia postępowania. A w akcie wykonawczym jest.

To się nazywa naprawianie ustawy za pomocą aktów wykonawczych. Dyrektywa, o ile pamiętam, reguluje kwestię zamieszczania informacji o unieważnieniu postępowania.

Mają trzy dni, a gdyby jeszcze policzyć piątek to więcej wink

Należało o tym rozstrzygnąć na etapie sporządzania SIWZ. Teraz przyjmij drugi sposób - myślę że wynik nie będzie wiele odbiegać od pierwszego, a jeżeli będzie to...

janek159 napisał/a:

O jakiej w takim razie sytuacji jest mowa w tym przepisie.

marekw2 podał dobry przykład

411

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Słowo klucz: zamierza. Mógł nic nie wpisać bo nie zamierzał, ale potem mu się odmieniło.

Bez paniki. To że podlega wykluczeniu nie oznacza, że został wykluczony. Z wykluczeniem poczekaj do wyboru najkorzystniejszej oferty i wtedy powiadomisz wszystkich o wszystkim.

szad napisał/a:

5.9 na 24.5.8
a
5.5 na 24.1.15

Ja myślę podobnie, a to oznacza że myślimy inaczej niż na przykład Marcel smile

Widzę, że największy problem to jest z dokumentem 5.9, czy potwierdza 24.1.15 czy 24.5.8. Zatem głosowanie, krótko 24.1.5 czy 24.5.8?

Dobrze literalnie...

natomiast powstaje pytanie Czy taka była intencja ustawodawcy?, żeby "ostrzej" traktować podmiot, nazwijmy "trzeci", niż wykonawcę. Moim zdaniem NIE. Dlatego wcześniej pisałem (post 499) o rekomendacji ścieżki drugiej, ale zaczynam przychylać się jednak do pierwszej, z małą modyfikacją: traktować podmiot trzeci tak jak wykonawcę, anie łagodniej ani ostrzej... (rozsądek bierze górę).

Ok, na Twoją odpowiedzialność, tak na szybko: sprawa jest skomplikowana, otóż możliwe są dwie ścieżki:

Sięgnąłem do uzasadnienia projektu rozporządzenia a tam stoi: "Projektowany § 9 ust. 2 stanowi powtórzenie dotychczas obowiązującego § 3 ust. 4, z tą różnicą, że nie ogranicza go do podmiotów, które brały udział w realizacji części zamówienia, przepis będzie odnosił się do wszystkich podmiotów trzecich." - oznacza to, że intencją ustawodawcy było utrzymania dotychczasowej wersji z na zasadzie że MOŻE (oczywiście z ww. różnicą). Jednakże, dosłowne brzmienie przepisu nie pozostawia złudzeń - MUSI. Dodatkowo to MUSI, wzmacnia art. 22a ust. 3 Pzp, gdzie jest zwrot "bada". Ustawodawca chciał tak samo, a wyszło inaczej... (jak zwykle zresztą). 

Podsumowując:

1. Możemy - taka była intencja ustawodawcy i tak podpowiada rozsądek, logika etc...
2. Musimy - tak stanowi literalne brzmienie przepisu rozporządzenia wzmocnionego brzmieniem 22a ust. 3 Pzp.

Ja rekomenduję drugą ścieżkę - z przyczyn ostrożnościowych, choć nie wykluczam że pojawi się na stronie UZP odmienna interpretacja, ale póki co... do nas należy decyzja.

Ps. Oczywiście o tych dokumentach musimy napisać w ogłoszeniu i SIWZ. Dodatkowo żądać MUSIMY tych dokumentów nawet jeśli nią żądamy ich od wykonawcy...

rybix napisał/a:

Chodzi o to czy 1. można dla nich przeprowadzić przetarg nieograniczony, 2. czy można oceniać właściwości wykonawcy itd.

1. Można bez modyfikacji - tylko po co?; Można - z odpowiednimi modyfikacjami - lepsze rozwiązanie.
2. Można - nie widzę zakazu.

..."przespałem" się z tym zagadnieniem i doszedłem do zatrważających wniosków - nie wiem czy o tym pisać na forum.

szad napisał/a:

Wydaje mi się, że tu chodzi oto, że jak żądamy od wykonawcy jakiś dokumentów, to w stosunku do podmiotów mamy żądać tych samych.
Jeżeli od wykonawcy poza oświadczeniem nie żądamy żadnych dokumentów, to w stosunku do podmiotów też nie będziemy żądać, poza stosownym oświadczeniem.
W końcu to wykonawca jest tu najważniejszy a nie podmiot.

No to się zdecyduj, bo literalnie czytając  przepis (a w ten deseń uderzasz), to nawet jeśli nie żądamy od wykonawcy wcale albo żądamy jednego to i tak od podmiotów musimy żądać wszystkich.

Gordon napisał/a:

myślę podobnie jak Szad,

-do podwykonawców można żądać,
- od podmiotów na zasoby które wykonawca wykazuje spełnienie warunków ŻĄDA
tak przynajmniej jest napisane,
a gdzie tu logika ?

Jak to sobie wyobrażacie, od wykonawcy nie żądam - bo nie muszę, a odpodmiotów full zacres smile

Tak

szad napisał/a:

np. jak od wykonawcy żądam dokumentu 5.1 i 5.5, to w stosunku do podmiotów wykonawca też musi złożyć te dokumenty 5.1 i 5.5.

Nie musi, ale może - oczywiście pod warunkiem, że zażądasz tych dokumentów, a Ty nie musisz, ale możesz ich zażądać.

Miraa napisał/a:

MIRAS, raczej MUSIMY sad

"Zamawiający określa"

a nie: "może określić"

Nie jest to takie oczywiste, o czym oczywiście już wiesz smile

jarosław napisał/a:

Może macie rację. Obecnie obowiązujący przepis brzmi nieco inaczej stąd moje wnioski.

Mają, mają rację.

Miraa napisał/a:

Czy:
1/ My narzucamy, że Wykonawca musi dodatkowo , konkretnie do realizacji naszego zamówienia, zatrudnić osoby na umowę o pracę (tak jak to było do tej pory przy stosowaniu klauzul społecznych),

czy:

2/ dochodzimy do wniosku, że pewne czynności wykonywane przez pracowników wykonawcy muszą być wykonywane pod kierownictwem pracodawcy w miejscu i czasie przez niego wyznaczonym (czyli spełniają znamiona stosunku pracy). I że nawet jak teraz pracowali u niego na umowę zlecenie, to my sobie życzymy, żeby zatrudnił ich na umowę o pracę.

Kwestia jest bardziej skomplikowana. Pytanie, czy MOŻEMY sobie zażyczyć, czy MUSIMY? wink