A to zbieg okoliczności po prostu - wlazłem na forum przeczytałem i odpisałem
. Niestety nie mam zbyt wiele czasu bo goszczę panie z RIO u siebie (od stycznia) ale na szczęście już kończą...
2,776 2007-04-18 08:33:06
Odp: zabezpieczenie nalezytego wykonania umowy - kredyt (7 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)
2,777 2007-04-18 08:23:43
Odp: zabezpieczenie nalezytego wykonania umowy - kredyt (7 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)
To znaczy że do kredytu nie musisz żądać zabezpieczenia po prostu
Poprzestajesz na wadium
2,778 2007-04-18 05:51:49
Odp: 137000 czy 211000? (11 odpowiedzi, napisanych Szacowanie wartości, kwoty progowe i i tryby udzielania zamówień publicznych)
Mi też jest przykro bo błądzisz Arturze... ![]()
Nie ma czegoś takiego jak instytucja kultury podsektora samorządowego - są za to samorządowe instytucje kultury - polecam ustawe o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej.
Gdyby miało być jak piszesz to przepis by brzmiał: "państwowych i samorządowych instytucji kultury". Brzmienie przepisu w rozporządzeniu wyłącza cały podsektor samorządowy z przesyłania ogłoszeń do Unii poniżej 211 tys euro
2,779 2007-04-17 13:07:36
Odp: ZP -2 a wartość zamówienia (6 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)
a po co 3 protokoly? czesc ogolna wspolna z wydzieleniem 3 czesci .
To nie jest postępowanie z dopuszczeniem ofert cześciowych tylko zamówienie udzielone w częściach. Stąd 3 protokoły
2,780 2007-04-17 13:05:54
Odp: art.22 ust.1 w zw. z art.24 ust.1 i 2 (28 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
stwierdził iż do 19.04.2007 r muszę przedstawić koncesję na prowadzenie hurtowni farmaceutycznej. Przetarg był na środki czystości i dezynfekcję a to nie wymaga posiadania ww koncesji na 100%.
Następnie stwierdził iż nie dostarczyliśmy opini do jednego z produktów przy którym w formularzu cenowym było zaznaczone że do tego produktu "wymagana jest pozytywna opinia" ale nigdzie nie było zaznaczone iż ma być dołączona do przetargu. Powołując się na to iż ten dokument dotyczył przedmiotu zamówienia, wykluczył zastosowanie art.26 ust 3 i utrzymał w mocy odrzucenie ofert. Zaznaczył również iż od rozstrzygnięcia tego protestu nie przysługuje odwołanie do Prezesa UZP (art.4 a.1) i pozostawił w mocy odrzucenie ofert.
Cóż - w tym postępowaniu zrobisz niewiele, ale dla zasady i wyprostowania zamawiającego sugeruje złożenie protestu. Zamawiający wysuwa nowe (jak piszesz bezpodstawne) podstawy odrzucenia oferty, żąda koncesji która nie jest wymagana i sugeruje konieczność złożenia z ofertą niewymaganego dokumentu.
Z tego co piszesz wygląda, że ma osobliwe podejście do zamówień i pewnie nic nie ugrasz ale protest pozostanie w papierach i być może ktoś kiedyś to skontroluje...
2,781 2007-04-17 09:12:17
Odp: 137000 czy 211000? (11 odpowiedzi, napisanych Szacowanie wartości, kwoty progowe i i tryby udzielania zamówień publicznych)
211, toć to podsektor samorządowy ![]()
2,782 2007-04-17 08:27:06
Odp: ZP -2 a wartość zamówienia (6 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)
Udzielasz tego zamówienia w częściach, 3 postepowania, 3 umowy , 3 protokoły. Wartość szacunkowa łączna
2,783 2007-04-16 12:09:41
Odp: od kiedy nowy prog 14 000 euro?? (14 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Wszystkie oprócz wartości zamówien od której przysługuje odwołanie. Odrzucił senacką propozycje utrzymania 60 tys euro.
Treść noweli
2,784 2007-04-16 11:00:23
Odp: Szkolenia :-)) (59 odpowiedzi, napisanych Inne)
Nooo Marko, jestem bliziutkooooo morza od 28.04., a nawet k/ zatoki będe jechać. Może mała kawka po drodze
Z ogromną przyjemnością ![]()
2,785 2007-04-16 10:59:18
Odp: potrzebna pomoc (7 odpowiedzi, napisanych Inne)
Haber daj maila, to coś podrzuce ![]()
2,786 2007-04-13 21:13:09
Odp: Szkolenia :-)) (59 odpowiedzi, napisanych Inne)
Złoty środek wychodzi na peronie we Włoszczowej
![]()
Ja tam sie nie trzymam kurczowo tych Mikołajek ale znowu do Rzeszowa sie zaciągnąć nie dam. Z egoistycznych pobudek zapraszam gdzieś nad morze (zatoka Gdańska, półwysep helski itp... ![]()
2,787 2007-04-13 11:21:26
Odp: jak zapobiec działaniom zamawiającego (20 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)
Wiesz co Kornelia, jeśli orzeczenie SN to żaden argument to chyba nie ma o czym rozmawiać. Widze, że lubisz ze mną polemizować ale sie nie dam sprowokować ![]()
2,788 2007-04-13 11:19:44
Odp: kosztorys (6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Randall5 a czytasz co piszemy? Kosztorys był wymagany? rozliczenie ryczałtowe czy kosztorysowe?
2,789 2007-04-13 10:56:32
Odp: informacje utajnione (17 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Tak wiec Dorotko - musisz uchylić rąbka tej tajemnicy przedsiębiorstwa
i podać dla jakiego rodzaju podmiotów wykonawca świadczył te usługi. Bez tego nie ruszymy ![]()
2,790 2007-04-13 10:54:34
Odp: jak zapobiec działaniom zamawiającego (20 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)
cóż, pierwszy z wyroków jest wcześniejszy niż orzeczenie SN, drugiego nawet nie sprawdzałem, a jak ktoś idzie na arbitraż nieprzygotowany do lekcji (bez orzeczenia SN) to już jego problem...
A co do noweli - jeszcze nie obowiązuje a życie sie toczy... ![]()
2,791 2007-04-13 10:49:00
Odp: informacje utajnione (17 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Tak też napisałem wcześniej, jednakże nie zawsze w wykazach znajdują sie usługi zrealizowane w trybie PZP lub na rzecz podmiotów podlegających ustawie o DIP i w pewnych przypadkach analiza takiego kontraktu prywatnego byłaby wskazana pod kątem tajemnicy
2,792 2007-04-13 10:42:47
Odp: Skuteczność przystąpienia (17 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)
Podzielam tę opinię, że w interesie prawnym przegranego będzie unieważnienie postępowania, gdyż powstanie możliwość ponownego ubiegania się o zamówienie.
Zapewne wiesz jak orzekają ZA - interes prawny ma być w tym konkretnym postępowaniu a nie w przyszłym, którego zaistnienie wcale nie jest pewne ![]()
Co ciekawe Sąd Najwyższy nie podziela takiego stanowiska ZA ![]()
2,793 2007-04-13 10:39:43
Odp: jak zapobiec działaniom zamawiającego (20 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)
Sąd Najwyższy tego kraju nie widzi możliwości zawarcia umowy po upływie terminu związania ofertą...
SN z 24.11.2005 (III CZP/85/05 ? Biuletyn SN Nr 11 z 7.12.2005)
2,794 2007-04-13 10:32:55
Odp: informacje utajnione (17 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Ciężko wyrokować...
Jeżeli podmiotami tymi były JSFP to z pewnością nie mógł tego zastrzec. W pewnych przypadkach na rzecz podmiotów prywatnych można by sie zastanawiać... Nie znając szczegółów ciężko podpowiedzieć
A co do metody odtajniania - ja pisze info do takiego wykonawcy, że dane przez niego zastrzeżone nie stanowią tajemnicy przedsiębiorstwa w rozumieniu przepisów ustawy i w związku z tym zastrzeżenie dokonane przez wykonawcę zamawiający traktuje jako bezskuteczne.
2,795 2007-04-13 10:16:48
Odp: kosztorys (6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Jeśli rozliczenie ma być kosztorysowe to do odrzucenia, jeśli ryczałtowe to niekoniecznie
2,796 2007-04-13 09:54:35
Odp: żywność!!prosze o pomoc... (28 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Sandra -> odpowiem króciutko: są kontrolujący i kontrolujący
a zamawiający ma sie umieć bronić przed wydumanymi zarzutami ![]()
2,797 2007-04-13 07:49:12
Odp: żywność!!prosze o pomoc... (28 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
100% środków które wydajesz na zakup żywności to pieniądze rodziców-nie ma 1 grosza ze środków budżetowych.
A to takie oczywiste nie jest... Jeśli środki od rodziców wpływają na rachunek szkoły to są już środkami publicznymi...
Nie zmienia to jednak faktu, że PZP do zamówień Kasi ma zastosowanie w jeden sposób: art. 4 pkt 8
2,798 2007-04-13 06:15:31
Odp: Szkolenia :-)) (59 odpowiedzi, napisanych Inne)
P.S. Jacku, oni nie rozumieją, co to "samotnośc w sieci"
Mówimy o książce czy filmie czy 2 w 1? ![]()
2,799 2007-04-12 11:34:52
Odp: Szkolenia :-)) (59 odpowiedzi, napisanych Inne)
Chętnie odstąpie swój - nie jestem do niego kompletnie przywiązany, a poza tym poziom wynikający z ilości postów świadczy dokładnie o niczym, bo z pewnością nie o wiedzy na temat zamówień ![]()
2,800 2007-04-12 08:41:00
Odp: Skuteczność przystąpienia (17 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)
Hmm, u mnie link działa... - ale skoro u Was nie to pozwalam sobie wkleić treść artykułu
CO INNEGO, GDY FIRMA SIĘ ODWOŁUJE, CO INNEGO, GDY SIĘ PRZYŁĄCZA
Jak rozumieć interes prawny
Wykonawca, który przystępuje do postępowania odwoławczego, nie musi udowadniać, że ma szanse na wygranie przetargu
Aby odwołać się od decyzji zamawiającego, wykonawca musi posiadać interes prawny. Także ten, który przystępuje do odwołania, a mówiąc ściślej do toczącego się wskutek jego wniesienia postępowania odwoławczego, ma obowiązek udowodnić swój interes prawny. Chociaż jednak pojęcia te brzmią tak samo, w praktyce należy je różnie interpretować. Czym innym jest bowiem interes prawny wykonawcy składającego odwołanie, a czym innym tego, który jedynie do niego przystępuje.
Przegrany nie ma nic do powiedzenia
W praktyce niuanse te nie zawsze są zauważane przez prawników. Zespół arbitrów w wyroku z 21 stycznia 2007 r. (UZP/ZO/ 067/07) uznał, że firma Hertz Systems, która próbowała przyłączyć się do postępowania odwoławczego, nie ma interesu prawnego dlatego, że i tak nie zdobyłaby zamówienia.
Rzeczona firma rzeczywiście złożyła ofertę, która zdobyła mniej punktów niż zwycięzca przetargu. Okazało się jednak, że postępowanie i tak musi zostać unieważnione, bo minął termin realizacji zamówienia.
Zwycięzca wniósł więc protest, a po nim odwołanie, próbując zakwestionować unieważnienie przetargu. Właśnie do tego odwołania próbował, po stronie zamawiającego, przyłączyć się Hertz Systems. Arbitrzy uznali jednak, że nie ma interesu prawnego.
Różne znaczenie tego samego pojęcia
Taki sposób rozstrzygnięcia wskazuje, że zespół arbitrów podejmując tę decyzję, nie rozgraniczył dwóch różnych pojęć "interesu prawnego" występujących w prawie zamówień publicznych (dalej: pzp). Oddalając przystąpienie do postępowania odwoławczego, zespół arbitrów wziął pod uwagę interes prawny w rozumieniu art. 179 ust. 1 pzp, którego zakres pojęciowy jest węższy niż interesu prawnego w przystąpieniu do odwołania, o którym mowa w art. 184 ust. 4 pzp.
Art. 179 ust. 1 pzp stanowi, że: "środki ochrony prawnej (...) przysługują wykonawcom i uczestnikom konkursu, a także innym osobom, jeżeli ich interes prawny w uzyskaniu zamówienia doznał lub może doznać uszczerbku w wyniku naruszenia przez zamawiającego przepisów ustawy (...)". Nie wdając się w szczegóły, oznacza to, że firma, która i tak nie może wygrać przetargu i zdobyć zamówienia, nie ma interesu prawnego. Jeśli więc czyjaś oferta znalazła się na dalszej niż druga pozycji, nie może składać odwołania, chyba że kwestionuje poprawność wszystkich ofert ocenionych wyżej niż ona.
Na gruncie zatem powyższego przepisu wykonawca, niemający interesu prawnego w uzyskaniu zamówienia, nie ma możliwości ingerencji, gdy może dojść do zawarcia z innym wykonawcą uczestniczącym w tym postępowaniu nieważnej umowy. Sytuacje takie często zdarzały się przed wejściem wżycie nowelizacji z 26 maja 2006 roku.
Tak jak w interwencji ubocznej
Właśnie dlatego ustawodawca nowelizując ustawę, wprowadził art. 184 ust. 4 pzp. Zrobił to po to, aby umożliwić wykonawcom uczciwą konkurencję. Od 25 maja 2006 r., kiedy to weszła wżycie ta nowelizacja, wykonawcy mogą przystępować do postępowania odwoławczego, mimo że nie posiadają interesu prawnego w uzyskaniu zamówienia.
Instytucję przystąpienia do postępowania odwoławczego w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego należy traktować jako instytucję interwencji ubocznej z kodeksu postępowania cywilnego, dostosowaną do specyfiki procedur funkcjonujących w pzp. Interes prawny interwenienta ubocznego oznacza obiektywną, czyli rzeczywiście istniejącą w świetle obowiązujących przepisów prawnych, potrzebę rozstrzygnięcia sprawy na korzyść jednej ze stron i wynikającą z niej potrzebę działania w kierunku wydania takiego rozstrzygnięcia, wywołaną koniecznością ochrony swojej sfery prawnej (patrz: "KPC Komentarz" t. I, pod red. K. Piaseckiego, str. 333).
W doktrynie interwencję uboczną traktuje się jako inny niż wytoczenie powództwa środek ochrony praw podmiotowych realizowany przed sądem. W taki sam sposób powinna być traktowana instytucja przystąpienia do postępowania odwoławczego. Nie zawsze zatem jest tak, że interes prawny w przystąpieniu do postępowania odwoławczego jest tożsamy z interesem prawnym w uzyskaniu zamówienia, chociaż często ich zakresy znaczeniowe się pokrywają.
Dodatkowa kontrola przetargów
Nie można wobec powyższego tożsamo traktować tych dwóch interesów prawnych. Bywa tak, że zakres interesu prawnego z art. 184 ust. 4 pzp jest szerszy. Dzieje się tak właśnie wtedy, gdy mimo braku interesu prawnego w uzyskaniu zamówienia wykonawca dąży do podtrzymania unieważnienia postępowania o udzielenie zamówienia, bowiem zawarcie umowy w wyniku tego postępowania powodowałoby jej nieważność z mocy prawa.
Przystępujący staje się zatem "strażnikiem" prawidłowego przebiegu postępowania, dążąc do tego, aby nie została zawarta umowa niezgodna z prawem.
PAWEŁ GRANECKI
Autor jest radcą prawnym prowadzącym Kancelarię Doradztwa Prawnego Paweł Granecki
A co do postu Artura - możliwe iż Twój to rozumowania jest trafny, ale co mnie upoważnia do odmowy przystąpienia - nie mam przepisu takiego, per analogiam do protestu - można doktorat napisać o postępowaniach zamawiających z protestami które nie spełniają wymogów odnośnie tego co protest ma zawierać...


