4,526

(48 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Apollo napisał/a:

A poza tym, w rozporządzeniu jest mowa o rb, dostawach czy usługach odpowiadających swoim rodzajem i wartością ... ( nie ma nic o zakresie - ilości)!

"Zakres" - tym pojęciem pierwszy zaczal posługiwać sie Marko. Uważam że pojęcie "zakresu" można by było podciągnąć pod pojęcie "rodzaju", ewentualnie uznać że "rodzaj" jest pojęciem szerszym w granicach którego zawiera się również "zakres" - więc jest ok. wink

4,527

(48 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marko napisał/a:

W zupełności wystarczy tutaj doświadczenie rzędu 5 - 8 km bo wykonanie dłuższego odcinka nie wymaga jakieś szczególnej know-how, wymaga po prostu więcej czasu.

Ok Marko - też tak uważaam (zdrowy rozsądek), ale literalnie rzecz ujmując... mam wątpliowści:

Przykład:

- przedmiot zamówienia: budowa kanalizacji o dł 15 km

- warunek udziału (określony przez Z): budowa kanalizacji o dł 5 km
- dokument potwierdzający spełnianie warunku udziału (określony przez Z): wykazanie się budową kanalizacji o dł 5 km

- wykonawca składa oświadczenie, że posiada niezbędną wiedzę i doświadczenie (...) do wykonania zamówienia (przedmiot zamówienia: budowa kanalizacji o dł 15 km)
- na potwierdzenie spełniania ww. warunku wykazuje się budową kanalizacji o dł 5 km

... gdzie tu spojnosc.

Czy to ma sens - biorąc pod uwagę treść zarządzenia - Z może żądać wykaz robót odpowiadających swoim rodzajem i wartościa robotom budowlanym stanowiącym przedmiot zamówienia??? hmm

4,528

(19 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Jeżeli oferta została złożona w terminie do siedziby zamawiajacego, a nie dotarła do miejsca otwarcia ofert o wyznaczonej godzinie z przyczyn leżących po stronie zamawiającego, a następnie się znajdzie - to pozostaje tylko unieważnienie.

4,529

(14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ja nie twierdzę,że nie można - ale obowiązku nie ma wink (taka jest ta "nasza" ustawa).

Skubidu1 napisał/a:

Ps.Pozdrowienia dla Mirasa wink

....aaa dziękuję, dziękuję i wzajemnie wink

aspychalska napisał/a:

no niestety wynik były inny

... pozostaje mieć nadzieję że nie będzie kontroli, a jak będzie to tego nie wyłapie (zdarza się więc się nie martw na zapas).

4,532

(14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

mika 8 napisał/a:

1. Dobrze uniewazniam, czyli daje na stronę internetowa,
2. a czy wysyłam tez do tego którego oferta została pomyłkowo otwarta?

1. Na strone www - nie masz obowiązku.
2. Jak najbardziej.

4,533

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Harmonogram czasowy stanowi integralną część oferty? Jeżeli tak, to odrzucić - 89.1.2

4,534

(14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

mika 8 napisał/a:

czyli unieważnic dziś jutrzejszy przetarg, na podstawie 93.1. 6 czy 93.1.7 - tzn. powołac się na wystąpienie istotnej zmiany okoliczności  czy ze postępowanie obarczone jest wadą?

To drugie.

4,535

(48 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

...oczywiście Innym również dzięki.

4,536

(48 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Tak, czy inaczej dzięki Marko za wymianę zdań.

4,537

(48 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marko napisał/a:

Wykonawca oświadcza a ja to weryfikuje tak jak uważam to za adekwatne w konretnym zamówieniu.

Jak dobrze wiesz, art. 22  ust. 1 to norma o chrakterze blankietowym - do Ciebie należy uszczegółowienie warunków w niej zawartych. Warunki powinny być postawione adekwatnie do specyfiki zamówienia. Zatem wykonawca składa oświadczenie, że spełnia warunek opisany przez Ciebie, a Ty je weryfikujesz na podstawie załączonych dokumentów.

4,538

(48 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marko napisał/a:

Dlatego też myśle Miras, że nietrafnie utożsamiasz oświadczenie składane przez wykonawcę z dokumentami potwierdzającymi spełnianie warunku doświadczenia.

Czy utożsamiam, raczej nie. Natomiast wiąże (siłą rzeczy - ustawodawca już związał) oświadczenie o spełnianiu warunków z dokumentami na potwierdzenie ich spełnienia.
Wykonawca składa oświadczenie o spełnianiu warunków udziału w postepowaniu o udzielenie zamówienia - konkretnego zamówienia . Warunki powinny być postawione adekwatnie do specyfiki zamówienia. Wykonawca składa dokumenty na potwierdzenie  tych, a nie innych warunków (warunków, o którym mowa w oświadczeniu). Dalej, na potwierdzenie spełniania warunków (warunków, o których mowa w oświadczeniu), zamawiający może żadać dokumentów wymienionych w zarzadzeniu - a tam stoi jak wół: wykaza dostaw/ usług odpowiadających swoim rodzajem i wartością dostawom lub usługom stanowiącym przedmiot zamówienia (co potwierdza moją tezę, że warunki powinny być adekwatne do specyfiki zamówienia - a dokumenty powininny potwierdzać ten, a nie inne warunki).

odpowiadać - być zgodnym z czymś;
odpowiadać- być podobnym lub takim samym jak coś innego

lolilap napisał/a:

uwazam ze nalezy rowniez brac pod uwage czas jakim dysponujemy i np skutki niezlozenia takowego dokumentu dla Z.

... no bo Ty jesteś fajowy zamawiający smile

Zrób symulację, zakładając że nie ma kryterium - doświadczenie, i zobacz jaki jest wynik?

...zatem wychodzisz z założenia że wykonawca posiada ten dokument - wyznacz mu tylko czas na jego dostarczenie - czyli jeśli jesteś ze Szczecina, a wykonawca z Lublina to czas niebędy na przebycie tej drogi smile

4,542

(48 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marko napisał/a:

I jeszcze na szybko

marekf83 napisał/a:

dla mnie to wartość równa bądź wyższa niż założona smile pozdrawiam

Jakim prawem wymagasz od wykonawcy wiecej niż sam potrzebujesz? wink smile

Myślę że Markowi chodziło, o to że jeżeli wykonawca wykaże wiecej niż żadaliśmy to będzie ok.

4,543

(48 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

lolilap napisał/a:
MIRAS napisał/a:

Albo inaczej:

Złożenia: zakres dostawy 100 kopów
                .

choc, sorry - tu chyba nie chodzi o KOMPUTERY smile

chodzi, chodzi... bez obaw nie chodzi o kopy w d... wink

4,544

(48 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

lolilap napisał/a:

np dostosuj do klasy komputerow lub okresl wartosciowo - choc warunek ilosciowy nie jest rowniez najgorszy.

dzięki lolilap za radę, ale nie chodzi mi o studium przypadku tylko o rozważania czysto teoretyczne w ogólności - te kompuery, czy wartośc usługi to taki rzucony "narybek" wink

4,545

(19 odpowiedzi, napisanych Wadium)

...zwrócić, zwrócić... nawet jak sie oferta znajdzie to i tak przetarg do unieważnienia.

4,546

(48 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

... do dzisiaj byłem takiego samego zdania jak Ty Marko, ale przemyślałem sprawę i teraz uważam inaczej. Już piszę dlaczego:

Wykonawca składa oświadczenie, że posiada niezbędną wiedzę i doświadczenie oraz dyponują potencjałem technicznym i osobami (...) do wykonania zamówienia - zamówienia to znaczy: usługi o wartości 100 000/ dostawy 100 kompów. Na potwierdzenie tego warunku zamawiający, zgodnie z rozporządzeniem, może żądać wykazu wykonanych dostaw lub usług odpowiadających swoim rodzajem i wartością dostawom lub usługom stanowiącym przedmiot zamówienia. Jeżeli przyjmiemy  ze "odpowiadających swoim rodzajem i wartością" to górna granica, to możemy zadac wykazaniem sie np: usługi o wartości 3 000/ dostawy 50 kompów. Zatem wykonawca składa oświadczenie że spełnia warunek tzn. posiada niezbędną wiedzę i doświadczenie oraz dyponują potencjałem technicznym i osobami (...) do wykonania zamówienia (zamówienia to znaczy: usługi o wartości 100 000/ dostawy 100 kompów) i na potwierdzenie tego warunku przedstawia wykaz - zgodniez wymaganiami zamawiającego - że wykonał usługę o wartości 3 000/ dostawę 50 kompów.

Wobec powyższego uważam, że tak naprawdę ten dokument nie spełnia swojej roli - dokument miał potwierdzić spełnianie warunku iż wykonawca (zgodnie z jego oświadczeniem) posiada niezbędną wiedzę i doświadczenie oraz dyponują potencjałem technicznym i osobami (...) do wykonania zamówienia - zamówienia to znaczy: usługi o wartości 100 000/ dostawy 100 kompów. Potwierdza jedynie - zgodnie z wymogami zamawiajacego - iż wykonawca posiada doświadczenie i wiedze do wykonania usługi o wartości 3 000/ dostawę 50 kompów. Nie potwierdza zaś warunku zamawiajacego. Brak korelacji między takim dokumentem, a warunkiem. Ten dokument jest tak naprawde do niczego zamawiającemu nie potrzebny - naruszenie 25.1 (zdanie pierwsze). Zatem jestem zdania: albo nie żadac dokumentu na potwierdzenie, albo żadać i rozumiec zwrot "usług odpowiadających swoją wartością"  ściśle, albo inczej jako mimalna granice - uwzgledniając pewna granice tolerancji.

Co Wy na to?

4,547

(48 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Albo inaczej:

Złożenia: zakres dostawy 100 kopów
                 wartość zamówienia: poniżej progów unijnych

Czy uważanie, iż w swietle treści rozporzadzenia, treść takiego warunku i dokumentu go potwierdzajacego jest ok.:

Wykonawca musi posiadać niezbędną wiedzę i doświadczenie oraz dyponują potencjałem technicznym i osobami (...) - wykonawca musi wykazać się iż (...) należycie wykonał przynajmniej jedną dostawę komputerów w ilości 50.

4,548

(48 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marko napisał/a:

W każdym razie przy założeniu, że wartość usługi to 100 tys to zapis z rozp traktuje jak górną granice a często sie zdarza, że ograniczam sie wyłącznie do warunku zakresowego

W takim razie Marko, na przykładzie dostawy komputerów, zakres dostawy 100 kompów - dopuścił byś wykazniem się realizacją dostawy 50?

4,549

(16 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ikant napisał/a:

Jeżeli wykonawca przeprowadził wszystkie obliczenia dla stawki 7%

...tylko z formularza to nie wynika wprost. Nie ma stawki VAT (w %) wprost. Źle wyliczona wartość. Albo ja czegoś nie kumam. Pewnie bym odrzucił.

Zamawiający może żądać wykazu wykonanych, a w przypadku świadczeń okresowych lub ciągłych również wykonywanych, dostaw lub usług w okresie ostatnich trzech lat przed dniem wszczęcia postępowania o udzielenie zamówienia, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie, odpowiadających swoim rodzajem i wartością dostawom lub usługom stanowiącym przedmiot zamówienia, z podaniem ich wartości, przedmiotu, dat wykonania i odbiorców, oraz załączenia dokumentów potwierdzających, że te dostawy lub usługi zostały wykonane należycie.

Założenie: wartość usługi 100 000 zł

I teraz pytanie: zwrot "usług odpowiadających swoją wartością" traktujecie jako:

1. górną granicę do której może zamawiającey żądać wykazaniem się usługą (np.  dopuszczacie 30 000, czy
2. ściśle - dopuszczacie 100 000 (ew. jakaś delikatna granica tolerancji +/-)