Moim zdaniem po ustaleniu rankingu -a nie z ofertą.

Poza tym w kwestii:

"Z drugiej strony w/w dokumenty są potrzebne żeby ocenić czy asortyment zaproponowany przez jest zgodny z siwz." - Przedłożone certyfikaty i dokumenty nawet z ofertą- nie dają 100% gwarancji, że takie właśnie będą dostarczane w trakcie realizacji. Jest to i tak weryfikowane w trakcie realizacji zamówienia. Ileż to razy np. na budowie wykonawca chciał wbudowywać materiały niezgodne z SIWZ (np. tańsze i słabszej jakości) niż zadeklarowane w ofercie, a nawet potwierdzone próbkami, czy certyfikatami.

252

(7 odpowiedzi, napisanych SWZ)

" Dokładnie podać jaki będzie zakres usług czyli np.  jeżeli jest to wynajem samochodów do odśnieżania to dokładnie opisać? "

A to z jakiego przepisu wynika?

Ja podaję, że przewiduję udzielenie zamówień, o których mowa w art. 67 ust. 1 pkt 6 w wysokości 10%. A z treści przepisu wynika, że mają być ....." powtórzeniu podobnych usług"

253

(3 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Nie wliczasz bo wykonawca do swojej ceny także ich nie wliczył. Byłoby to nie logiczne i powstałyby wartości nieporównywalne.

254

(2 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)

Jak byście postąpili w takiej sytuacji:

Po otwarciu ofert wpływa pisemna informacja od podmiotu (który nie jest wykonawcą - bo nie złożył oferty) o nieprawidłowościach w postępowaniu polegających na tym, że Zamawiający żądał dokumentów, których nie miał prawa żądać.

Nie można tego jednak potraktować jako informacji złożonej przez wykonawcę w trybie art. 181 PZP (informującej o niezgodnej z ustawą czynności Zamawiającego) ponieważ ani podmiot informujący nie jest wykonawcą, ani nie zrobił tego w terminie na wniesienie odwołania.

Niemniej jednak podmiot ma absolutną rację - Zamawiający wie, że jak to zignoruje to dokona wyboru z naruszeniem zasad ustawy PZP. Narobił po prostu szeregu baboli i wybierze z pogwałceniem zasad.

Czy jest możliwość aby zmusić tego Zamawiacza, wytykając mu te błędy na etapie SIWZ do unieważnienia postępowania (na podstawie wady prawnej....)?

Co Wy zrobilibyście z taką informacją, która podkreślam, jest merytorycznie zasadna?
Każde przecież pismo musi znaleźć się w protokole z postępowania. A tutaj znalazłaby się informacja, że wybrano ofertę n naruszeniem ustawy PZP...

255

(7 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Sam art. 67 nie przewiduje podania wartości uzupełniającego ale należy pamiętać o art. 32 ust. 3 mówi, że jeżeli przewidujesz zamówienie o którym mowa w art. 67 ust. 1 pkt. 6 - to jego wartość uwzględniasz przy ustalaniu wartości zamówienia. Dlatego wartość Twojego zamówienia to 130.000 zł, a to jest już powyżej 30 tys euro - więc zmienia trochę postać rzeczy...

256

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Ada napisał/a:

po nowelizacji mamy w art. 18 przepisów przejściowych  wyraźny sposób komunikacji - operator pocztowy, fax lub elektronicznie - w rozumieniu ustawy o użyciu środków komunikacji elektronicznej.
Niestety ale chyba nasze wcześniejsze emaile zwykłe  odpadają.


Definicja legalna z ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną:

środki komunikacji elektronicznej - rozwiązania techniczne, w tym urządzenia teleinformatyczne i współpracujące z nimi narzędzia programowe, umożliwiające indywidualne porozumiewanie się na odległość przy wykorzystaniu transmisji danych między systemami teleinformatycznymi, a w szczególności pocztę elektroniczną;

257

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

samzam napisał/a:

Ale  na czym polega ta egzotyka? smile BO nadal nie rozumiem intencji ustawodawcy, skoro i tak mam czekać min 5 dni

Różnica polega raczej na tym, co w przepisie 94.2.3 jest po słownie "lub".

258

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Ada napisał/a:

Moim zdaniem, jeżeli  przesłano za pomoc środków komunikacji elektronicznej ( opatrzony certyfikowanym podpisem ) to możesz po upływie 5 dni

A jak prześle zawiadomienie e-mail (skan zawiadomienia w załączniku) bez certyfikowanego podpisu - to nie mogę podpisać po 5 dniach.? /Droga e-mail dopuszczona w postępowaniu jako podstawowa forma komunikacji i przekazywania informacji/

Jeśli chodzi o doświadczenie - wymagana była budowa oświetlenia na 100.000.

Wykonawca podał podmiot trzeci i jego doświadczenie na 100.000  - i konkretne pytanie, na które odpowiedź jednocześnie interpretuje art. 22a ust. 4 - czy ten podmiot trzeci musi w całości (samodzielnie) wykonać prace, czy jednak główny wykonawca może mu "pomagać" (współuczestniczyć)?

260

(5 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

A jaką sankcję dajecie za brak spełniania wymagań w tym zakresie (brak zatrudniania na umowę o pracę)?

261

(38 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

W większości przypadków będzie z datą po 19, jeśli będzie uzupełniane po otwarciu, a nie składane z ofertą.

Kto może wnieść odwołanie wynika z ustawy:

Środki ochrony prawnej określone w niniejszym dziale przysługują wykonawcy, uczestnikowi konkursu, a także innemu podmiotowi, jeżeli ma lub miał interes w uzyskaniu danego zamówienia oraz poniósł lub może ponieść szkodę w wyniku naruszenia przez zamawiającego przepisów niniejszej ustawy.

Gdyby uznać, że nie może wnieść odwołania - to oznaczałoby, że w takim postępowaniu wykonawcy z kolejnych miejsc, którzt nie złożą wraz z ofertą oświadczenia- są całkowicie pozbawieni środków ochrony prawnej. A przecież oświadczenie takie zawsze można uzupełnić...

samzam napisał/a:

Ale na mocy któego przepisu Zamawiający może wstawić takie zastrzeżenie w stosunku do dalszego podwykonawcy?

Istnieje zawarty w przepisie zakaz spożywania PIWA.

A Ty się uparcie pytasz, z jakiego innego przepisu ma wynikać, że istnieje zakaz spożywania PIWA KASZTELAN niepasteryzowane.

Jak wprowadzisz zakaz podwykonawcy, to ucinasz na starcie łańcuszek prowadzący do dalszego podwykonawcy.

264

(601 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

ab123

https://www.uzp.gov.pl/baza-wiedzy/interpretacja-przepisow/pytania-i-odpowiedzi-dotyczace-nowelizacji-ustawy-prawo-zamowien-publicznych/zmiany-umowy-w-sprawie-zamowienia-publicznego

265

(601 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Olfork nie rozumiem Twojego uporu, że zaświadczenie wystawione po terminie składania jest bee, a to wystawione dużo wcześniej jest super i wg. Ciebie daje Ci pewność, że na dzień składania ofert było ok.

Według Ciebie w poprzednim stanie prawnym wykonawca, który składał Ci z ofertą zaświadczenie z US sprzed kilku miesięcy potwierdzał, że nie zalega na dzień składania ofert?? Przecież to też była jego deklaracja i dokument, który odnosił się do stanu faktycznego historycznego.

Wtedy to dopiero była fikcja. Przecież w dniu składania oferty mógł już zalegać, w dniu podpisania umowy zalegał jeszcze więcej, a udzielałeś zamówienia mega dłużnikowi.

Z tego wszystkiego zaświadczenie wystawione po terminie składania ofert jest najbliżej prawdy i najbardziej aktualne, co nie zmienia faktu, że pod rygorem karnym wykonawca oświadcza, że i na dzień składania ofert spełniał te warunki.

Reasumując - wg. mnie nie ma żadnej niespójności, jest lepiej, choć nie twierdzę, że ta nowelizacja jest super. Ma wiele luk prawnych i nieścisłości ale nie tutaj akurat.

266

(601 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

janek159 napisał/a:
olfork napisał/a:

Dlaczego ustawodawca nie zapisał po prostu - aktualnych na dzień składania ofert, tylko na dzień składania oświadczenia ? przecież taki zapis powoduje, że właśnie dokumenty nie potwierdzają tego czy złożone oświadczenie było ok i wykonawca spełnia warunki czy nie.
W przytoczonym przez Ciebie przypadku - Wykonawca właśnie tak może zrobić - wygrywa, wpłaca zaległości, bierze potwierdzenie (de facto nie potwierdzające spełniania warunków udziału na dzień złożenia oferty, tylko po fakcie).


bo właśnie teraz nie musi spełniać warunków na dzień złożenia ofert

Wg. mnie musi. Tutaj nic się nie zmieniło. Dalej warunki udziału trzeba spełniać składając ofertę(stąd oświadczenie o spełnianiu warunków i braku podstaw do wykluczenia - składane przecież z ofertą!)

Zmiana dotyczy, tego, że dokument potwierdzający prawdziwość jego oświadczenia - może uzyskać później - wszystko ze względu na ułatwienie życia wszystkim, którzy nie wygrają przetargu (żeby nie biegali po urzędach i bankach).

Ludziom w Polsce trudno widzę zrozumieć, że można komuś zawierzyć na oświadczenie (przecież na pewno skurczybyk zalegał z podatkami i dopiero wczoraj wszystko spłacił smile Takie dziwne to myślenie smile

267

(601 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

olfork napisał/a:

Dlaczego ustawodawca nie zapisał po prostu - aktualnych na dzień składania ofert, tylko na dzień składania oświadczenia ? przecież taki zapis powoduje, że właśnie dokumenty nie potwierdzają tego czy złożone oświadczenie było ok i wykonawca spełnia warunki czy nie.
W przytoczonym przez Ciebie przypadku - Wykonawca właśnie tak może zrobić - wygrywa, wpłaca zaległości, bierze potwierdzenie (de facto nie potwierdzające spełniania warunków udziału na dzień złożenia oferty, tylko po fakcie).

I tu zderza się myśl europejska (implementacja dyrektywy) z myśleniem polskim (że większość ludzi kombinuje, chce oszukać, a wręcz wydymać drugiego smile

To, że wykonawca tak może zrobić - oczywiście, tak jak może bez trudu popełnić szereg innych PRZESTĘPSTW. To nie znaczy, że tworzyć należy przepisy, które utrudnią życie 999 uczciwych ludzi, bo znajdzie się jeden Mietek z Koluszek, który złoży fałszywe oświadczenie z ofertą (że nie zalega), a potem spłaci i dostanie zamówienie.

Przecież do tej pory też tak było. Brał zaświadczenie 2,5 miesiąca przed przetargiem. Dzień później powstało zobowiązanie wobec US, które w momencie podpisywania umowy wynosiło miliony złotych. Nie mógł tak oszukać? Mógł i pewnie tak robił. W takim brzmieniu przepisów jest jeśli już - lepiej.

268

(601 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

maja2009 napisał/a:

Witam, poratujcie w temacie art. 26 ust.3a (Zamawiający określa w opisie wymagania zatrudnienia osób). Przetarg na rewitalizację zabytkowego parku, prace polegają na wycince drzew, pielęgnacji drzew, ułożeniu chodnika oraz nasadzenia kwiatów i krzewów. Procedura krajowa. W wykazie osób żądamy zgodnie z ustawa o ochronie zabytków - osobę do kierowania pracami (o odpowiednich kwalifikacjach) i osobę do prac technicznych (również wymogi zgodne z ustawą). Czy mam obowiązek żądania zatrudnienia tych osób przez wykonawcę czy również innych osób  (np.pilarza/drwala) które będą wykonywały w/w usługi. Termin realizacji usługi to ok. 1,5 m-ca. I jak się ma art. 36 ust.2 pkt. 8a (odnośnie treści SIWZ) gdzie jest zapis "W przypadku gdy Zamawiający przewiduje wymagania, o których mowa w art. 29 ust.3a).


Art. 22 KP[Stosunek pracy]
§ 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.

Po prostu odpowiadasz sobie na pytanie, czy ww. przez Ciebie osoby będą wykonywały prace w sposób określony w cytowanym powyżej art.22 (pod kierownictwem, rodzaj pracy określony, miejsce i czas wyznaczony, za wynagrodzeniem), czy niekoniecznie. Zamawiacz najlepiej wie, jaki charakter ma przebieg prac przedmiotu zamówienia, który sam zamawia (z reguły już nie pierwszy raz).

269

(601 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

mickeymouse napisał/a:

Dokładnie.... albo zakładając, że wykonawca składając ofertę posiada na dzień składania ofert ważne zaświadczenia (są wystawione nie wcześniej niż 3 m-ce przed upływem terminu składania ofert) - natomiast w międzyczasie pomiędzy terminem składania ofert a terminem wyznaczonym wykonawcy na złożenie ww. zaświadczeń mija termin ich ważności i Wykonawca w tym czasie wystąpił o nowe dokumenty - które są wystawione po terminie upływu składania ofert....

Przypuśćmy że:
Termin składania ofert:  20.08
US wystawiony: 25.05
Termin na złożenie zaświadczeń: 28.08
Data nowego zaświadczenia: 25.08

I co w  takiej sytuacji?

W takiej sytuacji jest ok. Ma AKTUALNE zaświadczenie ponieważ nie można o nim (o zaświadczeniu) powiedzieć, że jest wystawione wcześniej niż 3 miesiące przed terminem składania ofert (przecież jest wystawione po nim).

A wykonawca składa oświadczenie (pod rygorem odp. karnej), że spełnia warunki udziału na dzień składania ofert. To na wypadek gdyby ktoś składając ofertę zalegał z podatkami, po otwarciu ofert - zobaczył, że "wygrał" - idzie więc do US, spłaca zaległości i pobiera zaświadczenie, że nie zalega. Takie coś jest karalne.

Trudno tu nawet mówić o jakiejś niespójności...
Celem nowelizacji było, żeby ten kto wygrał mógł sobie pójść po oświadczenia z US itp - dopiero jak wie, że wygrał i go wzywają. Ale może mieć też (np. z poprzedniego przetargu) aktualne zaświadczenie - i o ile będzie dalej aktualne na dzień jego złożenia - może go użyć.
A składając ofertę wie, czy zalega, czy nie - i może na tej podstawie złożyć oświadczenie.

270

(601 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Nie wiem w czym problem z tym aktualnym.

Wg. mnie aktualny oznacza, że w momencie składania tego dokumentu nie może on być "przeterminowany".

Aktualny na dzień składania nie oznacza oczywiście, że jeśli składam 25.08 to dokument ma być z 25.08 (to jakiś absurdalne rozumowanie). Gdyby o uzyskanie takiego absurdu chodziło przepis brzmiałby: "składany dokument musi być wystawiony w dniu jego złożenia" Słowo "aktualny" w PZP w kontekście dokumentów zawsze odnosiło się, czy nie jest "przestarzały", a więc, czy nie jest wystawiony dalej niż 3 lub 6 miesiący wstecz,

271

(601 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Cz dobrze widzę, że w przypadku przewidywania uzupełniających od dostaw nie trzeba ich przewidywać ( tj. informować w SIWZ i ogłoszeniu). Tak wynika z art. 67 ust. 1 pkt 7.

272

(1 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Nie możesz ich traktować jako wykonawców wspólnie ubiegających się o zamówienie z prostego powodu: tu jest tylko jeden wykonawca! Jest nim spółka xxxxx spółka z o.o., sp.k.

cbud napisał/a:

skoro nie było wyboru a oświadczenie otrzymane to logicznie należy przyjąć brak spełnienia warunków i na zewnątrz smile Wybierasz następnego. Wadium oddajesz. Procedura prowadzona poprawnie bez zbędnych formalności zapisowych. Ważne aby daty wyboru i złożenia tego oświadczenia były odpowiednie...

cbud - i to, to ja rozumiem. Czyli jednak znalazł się ktoś, kto ma inne zdanie. Wszystkim dziękuję za ich stanowiska.

Nie było wyboru. Jest etap oceny. Wykonawca oświadcza, że na wskutek opisanych okoliczności  nie spełnia warunków udziału.

Zatem jeśli wybrać jego - Zamawiający wybiera wykonawcę, który nie spełnia bez żadnych wątpliwości warunków udziału.

Patrząc na logikę, to jednak zdarzenia, które następują po otwarciu ofert, a przed wyborem i weryfikują oświadczenia - mają jednak jakieś znaczenie...

Ok. Dzięki za Twój punkt widzenia.

Czy jest ktoś kto ma inne zdanie?