501

(13 odpowiedzi, napisanych Inne)

no i oczywiście bez żadnych przekroczeń smile
bo ja dziś 100zł i 4 pkt zarobiłem sad
kontrolujący pan policjant w krzaczkach się schował w ciemnej uliczce hmm

502

(13 odpowiedzi, napisanych Inne)

RobertR napisał/a:

Za robotę się brać, a nie na forum siedzisz !!

a kolega sam na nim siedzi wink

503

(7 odpowiedzi, napisanych SWZ)

nina napisał/a:
Izabella napisał/a:

Kontrolujący zakwestionował warunek, ponieważ stwierdził że wymagana wartość usług nie jest proporcjonalna do przedmiotu zamówienia...

A niech się ten kontrolujący rozpędzi i puknie w mur betonowy!!!!

oby tylko muru nie uszkodził, bo jak czytam co wymyślił to z podziwu wyjść nie mogę!!!

504

(22 odpowiedzi, napisanych FAQ)

myszy1953 napisał/a:

a co Wy takie starocie odgrzebujecie 2008 ?

przed euro temat na nowo gorący big_smile

505

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

męczyło mnie jeszcze to zokręglanie i znalazłem coś takiego:

Sygn. akt KIO/UZP 1358/09
..."Izba nie podzieliła jednak stanowiska zamawiającego, że omyłkowe podanie w
ofercie odwołującego, cen jednostkowych brutto bez zaokrąglenia do pełnych groszy, nie
podlega konwalidacji, a ofertę, jako niezgodną z ustawą o cenach oraz ustawą o
denominacji złotego, należy uznać za nieważną i odrzucić bez dokonania analizy, czy
możliwa jest jej poprawa. Izba wskazuje, iż ustawą nowelizującą z dnia 4 września 2008 r. o
zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. 171 poz.
1058), ustawodawca dopuścił w szerszym zakresie poprawianie omyłek w ofertach
wykonawców. W szczególności w oparciu o art. 87 ust. 2 pkt 3 ustawy Pzp, który stanowi, w sposób imperatywny, iz zamawiający poprawia w ofercie inne omyłki, niż tylko pisarskie i
rachunkowe, polegające na niezgodności oferty ze specyfikacją istotnych warunków
zamówienia, niepowodujące istotnych zmian w treści oferty. Mimo, że zamawiający nie
napisał wprost w specyfikacji istotnych warunków zamówienia, iż zarówno cena jednostkowa brutto jak i cena miesięczna brutto za sprzątanie powierzchni zewnętrznych ma zostać podana w złotych i w groszach, a więc z dokładnością do dwóch miejsc po przecinku, to
należy przyjąć, iż de facto wymagał w SIWZ podania ceny w ten sposób, jako zgodnej z
odrębnymi przepisami. Brak wymienionej informacji, spowodował mylne przeświadczenie
odwołującego, iż należy podać cenę jednostkową netto z dokładnością do pełnych groszy,
jako wyjściową stawkę do wyliczenia podatku VAT oraz ceny jednostkowej brutto. Brak
zapytań o wyjaśnienie postanowień specyfikacji, jezeli są one niejasne, nie niweczy prawa
wykonawcy do żądania poprawy popełnionych omyłek.
Ustawodawca nie sprecyzował bliżej, jakie kategorie omyłek w ofertach mogą być
uwzględniane i prostowane w trybie art. 87 ust. 2 pkt 3 ustawy Pzp. Bez wątpliwości
odwołujący popełnił omyłkę, uznając iż cena jednostkowa brutto może być podana z
dokładnością do dziesięciotysięcznych złotego. Zamawiający zarzucał, iż było to niewłaściwe
oraz zamierzone. Wywodził jednocześnie, iż tego rodzaju błąd, jako niezgodność z
odrębnymi przepisami, czyni ofertę nieważną bez możliwości jej poprawy. Przepisy odrębne,
o ile statuują nieważność czynności prawnej, zawierają w swej treści oznaczony skutek.
Stosownie do art. 58 K. c w związku z art. 14 Pzp, czynność prawna sprzeczna z ustawą jest
nieważna, chyba że właściwy przepis przewiduje inny skutek. Trudno jednak mówić o
czynności prawnej sprzecznej z ustawą lub mającej na celu obejście ustawy, jeżeli w wyniku
działań matematycznych obliczenia ceny, w oparciu o przyjęte składniki kalkulacyjne
uzyskuje się wynik jednostkowy, z dokładnością większą niż dwa miejsca po przecinku.
Wynik taki podlega bowiem zaokrągleniu, co jest zgodne z zasadami dokonywania wszelkich
rozliczeń i nie narusza żadnych bezwzględnie obowiązujących norm. Odwołujący popełnił
natomiast błąd (omyłkę) nie dokonując koniecznego zaokrąglenia podanych cen
jednostkowych brutto do setnych części złotego oraz podając taką cenę (bez zaokrąglenia) w formularzu oferty.
Zdaniem Izby, omyłka taka może zostać sprostowana w oparciu o dyspozycję art. 87
ust. 2 pkt 3 Pzp. Jedyny warunek, jaki zawiera wymieniony przepis, to ten, aby poprawa nie
powodowała istotnych zmian w treści oferty. Odwołujący domaga się nakazania
zamawiającemu czynności poprawy jego oferty, przy zastosowaniu przepisów § 9 ust. 6
rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 25 maja 2005 r. w sprawie zwrotu podatku
niektórym podatnikom, zaliczkowego zwrotu podatku, wystawiania faktur, sposobu ich
przechowywania oraz listy towarów i usług, do których nie mają zastosowania zwolnienia od
podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 95, poz. 798 ), obecnie przepisów § 5 ust 6
rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 28 listopada 2008 r. w sprawie zwrotu podatku
niektórym podatnikom, zaliczkowego zwrotu podatku, wystawiania faktur, sposobu ich
przechowywania oraz listy towarów i usług, do których nie mają zastosowania zwolnienia od
podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 212, poz. 1337), który podaje, iż kwoty wykazywane w
fakturze zaokrągla się do pełnych groszy, przy czym końcówki poniżej 0,5 grosza pomija się,
a końcówki 0,5 grosza i wyższe zaokrągla się do 1 grosza. Zdaniem Izby, nic nie stoi na
przeszkodzie, aby w trakcie czynność poprawy oferty odwołującego, zamawiający przyjął tą
regułę zaokrąglenia w odniesieniu do cen jednostkowych brutto, podanych w formularzu
ofertowym za sprzątanie powierzchni zewnętrznych. Następnie w oparciu o ustalone w ten
sposób stawki jednostkowe brutto, zamawiający powinien zastosować w odniesieniu do
oferty odwołującego, taką samą metodę, według której poprawił oczywiste omyłki
rachunkowe w ofertach innych wykonawców, oznaczonych w protokole prac komisji
przetargowej za okres 28 - 31 lipca 2009 r., gdzie zawarta jest informacja, iż komisja
poprawiła oczywiste omyłki rachunkowe w formularzach ofertowych, na podstawie art. 87
ust. 2 pkt 2 Pzp, (zgodnie z którym zamawiający poprawia w ofercie oczywiste omyłki
rachunkowe, z uwzględnieniem konsekwencji rachunkowych dokonanych poprawek), przez
prawidłowe wyliczenie z podanej przez wykonawców stawki jednostkowej brutto (z dwoma
miejscami po przecinku), stawki jednostkowej netto, wyliczenie wartości miesięcznej netto, podatku VAT i wartości miesięcznej brutto.

Dokonanie poprawy przez zaokrąglenie podanych stawek jednostkowych brutto do
setnych części złotego, a następnie dokonanie poprawy wyliczeń rachunkowych, nie będzie
skutkowało istotnymi zmianami w treści oferty, gdyż mogą to być zmiany prowadzące do
zwiększenia ceny całkowitej oferty odwołującego rzędu 274,08 zł. (według wyliczenia
złożonego przez odwołującego do akt sprawy), w stosunku do podanej ceny oferty w kwocie
22 540,83 zł. brutto miesięcznie. Korekta nie spowoduje zatem, że oferta odwołującego
będzie droższa od oferty wybranej ? złożonej przez El?bietę Świerczyńską i Krystyną
Włodarczyk Zakład Usług Porządkowych ?ELKA? s. c. z ceną 27 744,05 zł. brutto
miesięcznie, po dokonaniu przez zamawiającego poprawy omyłek rachunkowych
wymienionej oferty, zawierającej pierwotnie cenę 27 741,65 zł. Okoliczności powyższe
zostały przyznane przez zamawiającego.".....

506

(14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Sygn. akt: KIO 2246/10
"Podkreślić przy tym należy, że zaoferowanie ceny 0 zł za jeden ze składników
przedmiotu zamówienia nie stanowi o sprzeczności oferty z ustawą, a zatem nie stanowi
podstawy do odrzucenia oferty, jako sprzecznej z ustawą na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 1
Pzp. Brak jest bowiem przeszkód prawnych do złożenia przez wykonawcę oferty, w której
zaoferuje on przedmiot zamówienia za określoną cenę ofertową, natomiast przy kalkulacji tej ceny wyceni jedną z części zamówienia, jako bezpłatną. Nie można przyjąć w takim
przypadku, że wykonawca złożył ofertę pod tytułem darmym (co byłoby sprzeczne
z wyrażoną w ustawie zasadą odpłatności umów o zamówienie publiczne).

Marcel napisał/a:

resztą nie trzeba zaprzątać sobie głowy.

tak zrobię smile
dziękuję za pomoc !

tak to wiem, ale czy jest jeszcze jakaś różnica?

bo rozumiem, że w jednym i drugim przypadku:
              - nie wzywam do uzupełnienia,
              - wpisuję w protokole jako odrzucone oba warianty
              - itp.....

czy różnica w tych dwóch określenia poza tym co #2 w konsekwencji jest jakaś jeszcze,
bo rozumiem, że i tak na końcu  dają "ofertę odrzuconą".

czy jest jakaś istotna różnica między dwoma określeniami
oferta odrzucona a uznana za odrzuconą?
(oprócz tego, że oferta uznana za odrzuconą jest po wcześniejszym wykluczeniu wykonawcy).

http://www.noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=8699

spójrz może trochę podobny wątek hmm

511

(32 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)

dokładnie jak psz smile
co to za problem, jeśli nie było to zaznacza się że nie było.

Art. 96.
1.W trakcie prowadzenia postępowania o udzielenie zamówienia zamawiający sporządza pisemny protokół postępowania o udzielenie zamówienia, zwany dalej ?protokołem?, zawierający co najmniej:
1)opis przedmiotu zamówienia;
2)informację o trybie udzielenia zamówienia;
3)informacje o wykonawcach;
4)cenę i inne istotne elementy ofert;
5)wskazanie wybranej oferty lub ofert.
2.Oferty, opinie biegłych, oświadczenia, informacja z zebrania, o którym mowa w art. 38 ust. 3, zawiadomienia, wnioski, inne dokumenty i informacje składane przez zamawiającego i wykonawców oraz umowa w sprawie zamówienia publicznego stanowią załączniki do protokołu.
3.Protokół wraz z załącznikami jest jawny............

ja też nie wpisuję cen jednostkowych do protokołu, ale co to za problem powołując się na ten art. i poprosić o udostępnienie części oferty z tymi cenami???

efigy007 napisał/a:

jak dla mnie to nie potwierdza to warunku na dzień składania ofert.

oooooojjjjjjjjjjjjjjjj
nie wiem o czym myślałem pisząc ten post!!!
jasne macie rację!!! ale wtopa!!! pewnie, że tak!
myślę o jednym i pisze o drugim big_smile

"9) informacji banku lub spółdzielczej kasy oszczędnościowo-kredytowej, w których wykonawca posiada rachunek, potwierdzającej wysokość posiadanych środków finansowych lub zdolność kredytową wykonawcy, wystawionej nie wcześniej niż 3 miesiące przed upływem terminu
składania wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu o udzielenie zamówienia albo składania ofert;:"

cytując powyżej rozporządzenie wszysto jest ok!
ma środki, więc wszystko ok.

jak dobrze, że jest "kontrola" nad głupimi postami!

jak dla mnie to nie potwierdza to warunku na dzień składania ofert.

515

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

dziękuję za odpowiedzi smile
teraz przynajmniej będę spał spokojnie big_smile

516

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

ktoś jeszcze coś dorzuci do prawidłowego toku postępowania???

517

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

tym bardziej że mam tylko jedną ofertę big_smile

518

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

wielkie dzięki za podpowiedź smile
oczywiście ceny jednostkowe mam w formularzu cenowym, tylko jak na końcu wezmę cene brutto i wyliczam z niej netto i jest mała różnica, ale chyba jak proponujesz zostawię to w spokoju smile

smile najlepiej ułatwi jego brak smile smile smile

520

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

tak, tak wiem wszyscy mówią, że netto i brutto to problem smile , ale czy można to tak zostawić?

Marcel napisał/a:

U mnie jeszcze nie smile

szczęściarz ! wink

co w przypadku:
cena jednostkowa netto x vat = cena jednostkowa brutto (zaokrąglona)x ilość sztuk = suma(cała) wartość

muszę mieć kwotę netto (bo będziemy mieć zwolnienia Vat) i brutto bo chociażby do ogłoszenia, oceny itp.

a teraz mam ofertę na ok. 600 tyś netto i różnicę kilka złotych przez te zaokrąglenia,
wszystko prawidłowo policzone,
ale gdy wezmę całość netto to nie da mi całość brutto z wylicznia cen jednostkowych,

czy można to tak zostawić przy założeniu, że rozlicznie jest na podstawie rzeczywistej wykorzystanej ilości x cena jednostkowa?

wszystko zgodnie z art. 96 pzp
m.in. udostępnia się wszystkie załączniki od momentu wyboru ofert najkorzystniejszej a protokół wraz z załącznikami jest jawny.....

wiadomo, też tak już miałem - oczywiście to dobry sposób na analizę rynku i nie tylko,
sam z ciekawości proszę o udostępnienie dokumentacji innych Zamawiających,
a to powyższe to taki mój żarcik wink

oczywiście należy mu udostępnić! jest to inf. jawna.
może to pasjonata smile