276

(8 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)

A jakbyś to potraktował w sprawozdaniu rocznym? Niby jedno i to samo zamówienie...

277

(8 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)

Jak w praktyce korzystacie z art. 6a? Czy część zamówienia udzielanego na tej podstawie zamieszczacie w ogłoszeniu o zamówieniu i siwz, z opisem na jakiej podstawie zamówienie jest udzielane? Czy jednak oddzielacie tę część wyraźniej i w ww. dokumentach nie ma o tym wzmianki?

278

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marcel, ale namieszałeś:)
"§ 2. Jeżeli początkiem terminu oznaczonego"
"Terminem oznaczonym w tym przypadku jest "dwa dni przed upływem terminu składania ofert""
To wtedy nie możesz liczyć wstecz. Jeśli chcesz liczyć wstecz to początkiem terminu oznaczonego musi być tso.

279

(31 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marcel napisał/a:

Chłopaki się rozkręcili, ale jazda, ale urwał wink

To KIO się rozkręca w fantasy law

Bipi, tak w ogóle to bym wolał, żeby to pełnomocnictwo było do przyjęcia, ale patrzę w księgi i... I nie widzę...

280

(31 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

"To przeczytaj sobie cały wyrok - dotyczył pełnomocnictwa do złożenia oferty a nie umowy, więc nie rozumiem", a KIO o umowie.

Znowu wklejasz nieadekwatny kawałek. Napisałem kilka razy, nasz zamawiający nie zgodził się na działanie bez umocowania, więc 104 zdanie 2 odpada.
"Wobec takiej konstatacji, Izba uznała, że zgodnie ze zdaniem 2 art. 104 kc w związku z art. 14 ustawy dopuszczalne było konwalidowanie czynności poprzez jej potwierdzenie przez mocodawcę tj. odpowiednie zastosowanie art. 103 §1 kc w związku z art. 14 ustawy. Jednakże w ocenie Izby do takiego potwierdzenia nie doszło. W art. 103 § 1 kc ustawodawca wyraźnie określił podmiot, który ma dokonać potwierdzenia i jest to "osoba, w której imieniu umowa została zawarta""
A tu dalej o umowie- naprawdę dla Ciebie nie ma różnicy, że jesteśmy na etapie ofert, a 103 mówi wyłącznie o ZAWARTEJ umowie? Można bazować na KIO, można też zapoznać się z przepisami:)

281

(31 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Za cały wyrok to dziękuje - mam co robić wink Już wcześniej rzuciłem na niego okiem i po tym jak KIO stwierdziło, że kc nie ma zastosowania (pełnomocnictwo angielskie) zajmowanie się przez KIO art. 103 uważam za poboczne.

"dotyczył pełnomocnictwa do złożenia oferty a nie umowy, więc nie rozumiem" - no właśnie, pytanie czy w KIO to rozumieją?
Skoro prawodawca zawarł takie, a nie inne zapisy w art. 103 to znaczy, że świadomie dopuścił dokonywanie pewnych czynności bez umocowania. To ważne, wiemy, że prawodawca świadomie stworzył instytucję potwierdzania umów zawartych bez stosownych umocowań.
Ta świadomość świadczy również o tym, że prawodawca nie chciał ustanowić tej instytucji dla innych czynności bo by to zrobił!

Z tym 104 to coś czuję, że pchasz mnie pod górę.
Bardzo dobrze, że w 104 nie ma mowy o umowie, ale o jednostronnej czynności prawnej, dlatego napisałem o 104 już w poście #2. Gdyby 104 dotyczył umów to by nas nie obchodził. Przywołuję 103 dotyczący umów, aby pokazać sposób myślenia prawodawcy, w innym celu jest mi tu niepotrzebny.
No i ten pogrubiony i podkreślony kwiatek. Czemu tylko taki skromny wycinek 104?
Jednakże gdy ten, komu zostało złożone oświadczenie woli w cudzym imieniu, zgodził się na działanie bez umocowania, stosuje się odpowiednio przepisy o zawarciu umowy bez umocowania.

Kolejny raz napiszę - zamawiający już zażądał pełnomocnictwa, czyli nie zgodził się na działanie bez umocowania, więc nie stosujemy 103 odpowiednio smile

282

(31 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

"Jeżeli zawierający umowę jako pełnomocnik nie ma umocowania albo przekroczy jego zakres, ważność umowy zależy od jej potwierdzenia przez osobę, w której imieniu umowa została zawarta."

Nie będę dyskutował. Oczywiście, że 103 znajdzie zastosowanie, ale my tu z nikim jeszcze żadnej umowy nie podpisaliśmy... smile
Żądamy pełnomocnictwa do czegoś innego, więc w naszym przypadku 103 nie będzie miało szansy na wykorzystanie bo oferta leci, umowy z nimi na pewno nie będzie smile

283

(31 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Należy odnosić się tu do art. 103 bo daje nam to obraz w jakich sytuacjach prawodawca dopuścił działanie BEZ pełnomocnictwa. Tylko w przypadku podpisywania umowy.

W art 26.3 mowa wyraźnie: "nie złożyli pełnomocnictw" bo chodzi o dokumenty, a nie umocowanie prawne.
Dopuszczamy sytuacje kiedy ktoś po fakcie udowadnia, że mógł dokonać czynności jakie dokonał.

W naszym przypadku mamy do czynienia z przyznaniem się, że pełnomocnictwa nie było. Wynika to z treści dokumentu złożonego na wezwanie zamawiającego.
I tu wracamy do art. 103 i wiemy jakie czynności mogą być ważne mimo braku pełnomocnictwa (ale braku oświadczenia woli, a nie samego dokumentu!).

284

(31 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Bipi - nie mieszajmy sytuacji gdy ktoś zapomni dołączyć pełnomocnictwo do oferty i zostaje wezwany do jego uzupełnienia z sytuacją gdy ktoś dokonuje jakichś czynności i zostaje umocowany po ich dokonaniu.

KC jest tu bardzo jasny, jest to możliwe w odniesieniu do zawierania umów. Tylko.

285

(31 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Bipi, masz rację - wszystko jest jasne. Zamawiający już zażądał pełnomocnictwa, więc wytłumacz o co Ci chodzi z drugim zdaniem smile

286

(31 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Bipi - jakieś podstawy? Zacytowany przeze mnie art. 104 kc jest jednoznaczny.
Prawodawca w art. 103 przewidział potwierdzanie ważności umowy, która została zawarta bez pełnomocnictwa, to dosyć szczegółowy przepis dlatego ja bym tu z analogii nie skorzystał.

287

(8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Bipi - ja bym wpisał "posiada" albo po prostu "tak" smile

288

(29 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Co z tego czy publiczne czy prywatne? Napisałem czemu to nie jest moja rola. Są od tego służby. Nikt nie każe Ci pilnować np. elewacji budynku, która została zrobiona "przetargowo" bo od tego jest policja.

289

(29 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Moim zdaniem nie. Są specjalne służby, które zajmują się tylko tym (PIP), więc nie wiem czemu ja miałbym to robić...

290

(31 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

kc Art. 104. Jednostronna czynność prawna dokonana w cudzym imieniu bez umocowania lub z przekroczeniem jego zakresu jest nieważna. Jednakże gdy ten, komu zostało złożone oświadczenie woli w cudzym imieniu, zgodził się na działanie bez umocowania, stosuje się odpowiednio przepisy o zawarciu umowy bez umocowania.

291

(29 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

"Przepisy ust. 3 i 4 stosuje się"
Ale spełnianie jakiego warunku potwierdza oświadczenie o GK?

Czy jest jakiś przepis w ustawie, który wyłącza obowiązek złożenia oświadczenia o przynależności do GK?

"Wykonawca, wraz z wnioskiem lub ofertą, składa listę podmiotów należących
do tej samej grupy kapitałowej, o której mowa w art. 24 ust. 2 pkt 5, albo informację o tym, że nie należy do grupy kapitałowej"

292

(29 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Darku, zrzucę to na karb zboczenia zawodowego.
PRZEPŁYW INFORMACJI, ot cały sekret. Zamawiający sami powinni sprawdzać czy ktoś zalega w US i ZUS.
Tak w ogóle to dawno powinny być w pełni elektroniczne zamówienia. Zalegasz z US czy ZUS, a może pracownikom? Nie ma cie w postępowaniu. Z automatu. Ba, nawet nie możesz złożyć oferty bo system cię blokuje.
Ile osób w tych urzędach (w skali kraju) zajmuje się tymi zaświadczeniami?
Wystarczy jedna lista. Czarna. Nawet taki pomysł ma wejść w życie: http://www.polskieradio.pl/9/29/Artykul/1078273,Czarna-lista-podatnikow
Analogicznie do KRS-u i CEIDG pewnie nie będzie to narzędzie dla zamawiających.

Bipi - od zawsze, po prostu na forum trzymam się litery prawa smile

293

(29 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Z KRS-ami i CEIDG-ami (innymi papierami pokroju zaśw. ZUS i US też) to jest JEDNA WIELKA ŻENADA.
Dostępne elektronicznie, w 3 sekundy, bez opłat, bez rejestracji, a zamawiający zmuszani są do żądania tych śmieci. XXI wiek, niech wykonawcy latają jak frajerzy za bezsensownymi świstkami.
Najgorsza twarz biurokracji.

Bipi - bardzo zabawnym coś napisał jest, albowiem, poniewuż to Ty bawisz się w jasnowidza pisząc o tym, że na tym etapie nie można mówić o zmowie... big_smile

A ja napisałem banały... Fakt, to się zgadza. Napisałem mianowicie, że sprawę należy przekazać ekspertom. Czy napisałem, że w tym konkretnym przypadku mamy do czynienia ze zmową? Nie, napisałem tylko, że możemy mieć z nią do czynienia , ale sam zamawiający tego nie sprawdzi.
Czy napisałem, że ci właśnie wykonawcy mieli taki cel? Nie, w odpowiedzi na Twoje jasnowidzenie, że nie może być mowy o zmowie, napisałem tylko, że może być o zmowie mowa bo liczy się również cel, a nie tylko skutki działań wykonawców.

Dlatego dziesiąty raz piszę o UOKiK. Masz podejrzenia oparte na jakichś podstawach to przekazujesz to instytucji, która dysponuje odpowiednimi środkami i know-how.
Mam nadzieję, że ze swoimi umiejętnościami jasnowidzenia pomożesz UOKiK. smile

bipi napisał/a:

A ja twierdzę, że nie - skoro w grupie kapitałowej nie są (wynika to z CEiDG i KRS), to na tym etapie jeszcze o zmowie mówić nie można. A nawet jakby należeli do jednej grupy, to zmową to jeszcze nie jest.

Nie lubię pisać takich banałów, ale tu muszę- zmowa to jest zmowa. Ma miejsce wtedy kiedy wykonawcy się zmówili, a nie wtedy kiedy jeden np. odmówi podpisania umowy - to tylko skutek "wykonywania" ich zmowy, która to zaistniała wcześniej.
Nie interesuje nas, że nie są w GK, interesuje nas czy się nie zmówili w taki sposób, że naruszają przepisy ustawy o okik.
Na podstawie tego czym obecnie dysponuje Zamawiający można podejrzewać, że zmowa rzeczywiście ma miejsce. Brak narzędzi, aby dalej Zamawiający na własną rękę sprawdzał (no może po prostu ich zapytać), dlatego od początku piszę, że należy zgłosić do UOKiK, choćby telefonicznie, poinstruują co dalej robić - jak przesłać dokumenty, jak współpracować z UOKiK.

PS. Aha, no i przyjmując Twój tok rozumowania zmowy nie będzie nawet jak wykonawcy odpowiedzą zamawiającemu, że się zmówili...

bipi napisał/a:

Moim zdaniem na tym etapie nie bardzo można mówić o zmowie (w sytuacji, która jest opisana).

Można, istotny jest również cel, nie tylko skutek - art. 6.1 ustawy o okik.

No ok, ale co Ci po tych wyjaśnieniach? Napisz może trochę szerzej... (pomijając już fakt, że to nie są wyjaśnienia dotyczące treści złożonej oferty).
Jeśli zamawiający ma wszystkie papiery w rękach, czego więcej po takim piśmie się dowie?
Czy liczysz na przyznanie się do zmowy?

No więc skoro boisz się o kontrolę to powiadom UOKiK. Nie wzywaj do potwierdzania czy należą do GK, masz papiery, że nie.

Dlatego jeśli masz podstawy do twierdzenia, że mogło dojść do zmowy przetargowej zgłoś się do UOKiK.

Nie wiem co tu wyjaśniać. Z tego co piszesz oferty są kompletne i nie trzeba wzywać wykonawców do uzupełnienia dokumentów bądź do wyjaśnień.
W papierach czysto - jeśli mimo tego podejrzewasz zmowę przetargową to zgłoś się do UOKiK i postępuj zgodnie z ich poleceniami.