Witam,



w postępowaniu na sukcesywny druk materiałów jednym z wymogów było dołączenie do oferty próbek wydruków.

Jeden wykonawca dołączył prawidłowe próbki, drugi nieprawidłowe, dlatego na podst. art.  26 ust. 3 został wezwany do ich uzupełnienia.

Wykonawca poprosił następnie o dodatkowy czas na uzupełnienie próbek, argumentując tym, że ich przygotowanie wiąże się z wykonaniem odpowiedniej matrycy.

Pytanie:

1. Czy Zamawiający może dać dodatkowy czas na uzupełnienie próbek?

Z jednej strony należy wziąć pod uwagę zasadę równego traktowania wykonawców i fakt, że każdy z nich powinien przedstawić prawidłowe próbki w ofercie. Z drugiej, specyfika uzupełnianego "dokumentu" powoduje, że jego przygotowanie wymaga dodatkowego czasu.

Dodam, że drugi wykonawca przedstawił prawidłowe próbki, ale było mu "łatwiej", ponieważ od pewnego czasu świadczy dokładnie takie same usługi dla Zamawiającego i będzie to robił jeszcze przez najbliższy okres, a w związku z tym  posiada gotowe materiały.



Pozdrawiam,

Adam

Marcel napisał/a:

Konkretnego modelu i tak żądać nie możecie trzeba zawsze dopuścić równoważność i w sposób wyczerpujący ją opisać!

Nie chodzi o to, że wymagamy np komputera o nazwie "XYZ" typ "123", tylko wymagamy podania modelu i typu na podstawie opisanych przez Zamawiającego parametrów. Jednym słowem żądamy wskazania konkretnej nazwy ale dowolnej która spełnia wymagania określone w parametrach.

eva napisał/a:

Można dać zapis o dostarczeniu próbek w postaci urządzen testowych.

Dzięki za podpowiedź.

Marta napisał/a:

jest to dopuszczalne, trzeba sobie tylko zadac pytanie co zrobic gdy przy odbiorze nie beda spelniac wymogow?

Będzie "kopanie się" Zamawiającego z Wykonawcą aż do skutku. Wykonawcy nie będzie zależało na zbyt długim przeciąganiu wykonania zamówienia bo naliczane będą kary za opóźnienia.

Witam,



w ostatnim postępowaniu przetargowym prowadzonym poniżej progu mieliśmy opisane wykonanie pewnego systemu wraz z dostawą dużej liczby urządzeń ("zaprojektuj i wybuduj").

Jednym z wymogów było podanie dokładnej nazwy typu i modelu danego urządzenia. Okazało się że na kilkadziesiąt urządzeń w każdej ofercie znalazło się takie, które przy kilkunastu parametrach nie spełniało 2, 3 parametrów.

Z jednej strony nastąpiła sytuacja gdzie treść ofert nie była zgodna z SIWZ i nastąpiło odrzucenie każdej z ofert. Z drugiej strony, biorąc pod uwagę skalę przedsięwzięcia, niezgodność była minimalna i z praktycznego punktu widzenia odrzucenie wszystkich ofert były nadgorliwością.

Teraz padł pomysł, aby opisać urządzenia parametrami jak do tej pory (ew. lekko zmodyfikować ilość/opis parametrów), ale nie żądać konkretnego modelu i typu, tylko deklaracji SPEŁNIA, bądź NIE SPEŁNIA danych parametrów. Sprawdzanie czy rzeczywiście konkretne urządzenie będzie spełniało wymogi nastąpi przy odbiorze.

Czy takie postępowanie jest zgodne z Pzp?



Pozdrawiam,

Adam

Witam,



odnośnie pierwszego pytania:

zależy od zakresu zamówienia. Jeżeli nasion do zamówienia jest na tyle dużo że bardziej ekonomicznie jest je kupić np. u producenta (analogicznie z nawozami), to należy zrobić dwa oddzielne postępowania, jedno na nasiona, drugie na nawozy.


odnośnie drugiego pytania:

znowu zależy, tym razem od sytuacji Zamawiającego. Jeżeli w ramach zamówienia jest jedna duża dostawa na rok, robiłbym jedno postępowanie co roku. Jeżeli z kolei jest kilka czy kilkanaście dostaw w ciągu roku, zrobiłbym postępowanie na dłuższy okres, np. na 2 lata na zasadzie dostaw sukcesywnych.



Pozdrawiam,

Adam

57

(11 odpowiedzi, napisanych SWZ)

bipi napisał/a:
adambus napisał/a:

Witam,
jeżeli jest to czysta dostawa, bez montażu/instalacji, etc. nie ryzykowałbym z wykazem dostaw. Z tego co się orientuję, jest to ograniczanie konkurencyjności. Teoretycznie dostawę komputerów może zrealizować każdy.

Nie uprawiajcie demagogii - mamy prawo żądać doświadczenia nawet w zwyczajnych dostawach - żadna kontrola mnie tego nie podważyła a tak jak psz żądam doświadczenia nawet w prostych dostawach. Nie mylcie ograniczania konkurencji z żądaniem wykazania się podstawowym doświadczeniem.

Każdy ma swoje podejście i swoją praktykę.

Nawet jeżeli można żądać wykazu takich dostaw to czy nie jest to nadgorliwość ze strony Zamawiającego? Co jest takiego nietypowego w dostawie żeby w SIWZ stawiać wymóg doświadczenia?

Zapakowanie danego przedmiotu i wysłanie pocztą/kurierem lub osobisty dowóz w przypadku małej odległości nie stanowi jakiegoś skomplikowanego procesu. Bez przesady...



Pozdrawiam,

Adam

58

(11 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Nie znam wyroku KIO czy artykułu na ten temat, chociaż pewnie taki istnieje. Pamiętam jak mówił o tym jeden facet na szkoleniu, dlatego napisałem Ci to w odpowiedzi.

Spróbuj poszperać w Internecie, może wyskoczy jakiś wyrok lub orzecznictwo sądu rejonowego.



Pozdrawiam,

Adam

59

(11 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Witam,



jeżeli jest to czysta dostawa, bez montażu/instalacji, etc. nie ryzykowałbym z wykazem dostaw. Z tego co się orientuję, jest to ograniczanie konkurencyjności. Teoretycznie dostawę komputerów może zrealizować każdy.

Wykluczenie tego dostawcy byłoby możliwe na podstawie art. 24 Pzp gdybyście rozwiązali umowę. Same kary nie wystarczą, bo nie były one (z tego co piszesz) stwierdzone orzeczeniem sądu. Dodatkowo musiałyby one przewyższać 5% wartości zamówienia.

Moja propozycja to "uszczelnienie" opisu przedmiotu zamówienia. Napisanie dokładnego miejsca dostawy, pełny zakres kar umownych w formatce umowy, etc. Gdyby tym razem wykonawca się spóźniał z dostawą np. powyżej 10 dni i było to napisane w formatce umowy, sugerowałbym rozwiązanie tej umowy i wszczęcie nowego postępowania. Tym razem można go "legalnie" wykluczyć.



Pozdrawiam,

Adam

Witam,



w jednym z postępowań osoba przygotowująca opis przedmiotu zamówienia zażyczyła sobie następującego dokumentu:

"Zamawiający wymaga w momencie dostawy urządzenia oświadczenia producenta lub autoryzowanego partnera producenta, że dostarczony sprzęt jest nowy i pochodzi z autoryzowanego kanału sprzedaży producenta w Unii Europejskiej. Oświadczenie stanowi integralną część protokołu odbioru technicznego."

Chodzi mi głównie o ten "autoryzowany kanał sprzedaży".

Z jednej strony rozporządzenie dot. rodzajów dokumentów w par. 6 określa, że zamawiający może żądać W SZCZEGÓLNOŚCI: (i tu są 4 punkty z możliwymi dokumentami, próbkami, etc.). Nie ma tam mowy o oświadczeniu producenta (jest zaświadczenie "niezależnego podmiotu", trudno producenta nazywać "niezależnym podmiotem"), ale z drugiej par. 6 określa co można żądać W SZCZEGÓLNOŚCI, czyli nie jest to lista zamknięta.

Co sądzicie na ten temat?

Umieścilibyście w SIWZ wymóg "oświadczenia producenta lub autoryzowanego partnera producenta, że dostarczony sprzęt jest nowy i pochodzi z autoryzowanego kanału sprzedaży producenta w Unii Europejskiej"?



Pozdrawiam,

Adam

61

(2 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Witam,



z tym że w moim przypadku nie chodzi o dziedzinę, a raczej o podmiot wydający certyfikat.

Z jednej strony, teoretycznie, istnieją instytucje szkolące z danego zakresu i wystawiające certyfikat, więc dawanie takiego warunku (certyfikat tylko od producenta sprzętu) ogranicza inne podmioty, których pracownicy mają taki certyfikat.

Z drugiej strony, jeżeli mamy do czynienia ze sprzętem innowacyjnym, skomplikowanym i bardzo drogim, Zamawiający chce mieć pewność że pośrednik, który dostarczy sprzęt poprawnie go zainstaluje i będzie on dobrze funkcjonował. Taką gwarancje daje Wykonawca którego przeszkolił producent.

Sprawa jak dla mnie jest niejednoznaczna, stąd pytanie.



Pozdrawiam,

Adam

62

(23 odpowiedzi, napisanych SWZ)

adambus napisał/a:

Jeszcze jedno.

W naszym przypadku jest to dostawa sukcesywna, a umowa jest zawierana na dłuższy okres (ostatnio na 1,5 roku).

Firmom zależy na zamówieniu więc nie kombinują.



Pozdrawiam,

Adam

Mało tego.


Konkurencja jest na tyle duża, przynajmniej na okolicznym rynku, że ofert jest zawsze kilka, na otwarciu są przedstawiciele Wykonawców, a zaraz po otwarciu mamy kilka wniosków o wgląd do ofert tych właśnie przedstawicieli. Ludzie stoją w kolejce żeby sprawdzić oferty konkurencji. Dla nas to nawet lepiej bo praktycznie zaraz po otwarciu mamy sygnały od konkurentów, że np. dany proszek w danej ofercie nie ma atestu, a jakiś płyn nie jest bakteriobójczy tylko grzybobójczy, etc.


Pozdrawiam,

Adam

63

(23 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Jeszcze jedno.

W naszym przypadku jest to dostawa sukcesywna, a umowa jest zawierana na dłuższy okres (ostatnio na 1,5 roku).

Firmom zależy na zamówieniu więc nie kombinują.



Pozdrawiam,

Adam

64

(23 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Witam,



tak jak napisałem w odpowiedzi do Darka W. Możliwe, że nie było to jasne z kontekstu. Podpisujemy umowę z Wykonawcą który zaoferował najlepszą cenę. Środki sprawdzamy po podpisaniu umowy.



Pozdrawiam,

Adam

65

(8 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Witam,



Informacja z URE: podmiot zajmujący się obrotem olejem opałowym do kotłowni powinien mieć odpowiednią koncesję.



Pozdrawiam,

Adam

66

(23 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Darek W. napisał/a:
adambus napisał/a:

Witam,



Darek W. i covec mają poniekąd rację. Użycia sformułowania "równoważny" może świadczyć o różnych cechach.

Dlatego wydaje mi się że lepiej w tym wypadku napisać precyzyjniej "równoważny pod względem skuteczności działania".

Ściśle wiadomo o co chodzi.



Pozdrawiam,

Adam

skuteczności działania ..... hmmmm - znaczy ......

Są dwie opcje w ofertach:

1). Dostajemy propozycję środka który znamy (podany jako przykład lub inny, ale znany nam) - nie ma problemu.

2). Dostajemy środek nam nie znany - sprawdzamy go. Osoby sprzątające zasygnalizują czy:
a) środek jest tak samo dobry jak przykładowy - wtedy jest ok,
b) środek nie jest wystarczająco dobry, co widać (np. wcześniej trzeba było potrzeć ścierką/szczotką 5 razy, teraz 15 żeby dane zabrudzenie zeszło) - wtedy prosimy Wykonawcę o wymianę.

Jeżeli się nie zgadza - jest podstawa do rozwiązania umowy, jeżeli się zgadza to po problemie, a jeżeli chce sprawdzić, zapraszamy go do siebie i robimy mu próbę na powierzchni którą do tej pory czyściliśmy.

To tyle.

67

(23 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Katiqq napisał/a:

Zgadzam się, bardziej precyzyjny zapis. Ale to już sprawa osoby opisującej przedmiot.

zgoda

68

(23 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Witam,



Darek W. i covec mają poniekąd rację. Użycia sformułowania "równoważny" może świadczyć o różnych cechach.

Dlatego wydaje mi się że lepiej w tym wypadku napisać precyzyjniej "równoważny pod względem skuteczności działania".

Ściśle wiadomo o co chodzi.



Pozdrawiam,

Adam

69

(23 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Witam,



widzę że dyskusja ruszyła. Dodam trochę przykładów od siebie:

"Mleczko ogólnego stosowania usuwające brud, tłuszcz nie rysujące powierzchni o poj. 0,7 ? 1,0 litra (Cif lub równoważny pod względem skuteczności działania)"

"Płyn dezynfekujący, pojemność 5 litrów, bakteriobójczy, wirusobójczy, grzybobójczy, o zawartości min. 3,6 chloru do WC, atest PZH, zgodny z zaleceniami SANEPiD"

"Płyn do mycia naczyń, poj. 5 litrów, atest PZH oraz znak bezp., pH neutralne (np. ludwik, lub równoważny pod względem skuteczności działania, z atestem do mycia naczyń laboratoryjnych)"

"Płyn do mycia powierzchni zabrudzonych (laminowanych, glazury, terakoty), atest PZH, poj. 5 litrów (FP-2 lub równoważny pod względem skuteczności działania)"

"Proszek do prania 600g do pralek automatycznych i prania ręcznego, atest PZH i znak bezp. B (np. Pollena lub równoważny pod względem skuteczności działania)"

"Mydło w płynie o dobrych właściwościach myjących, zawierające glicerynę, nie wysuszające skóry, pH 5,5 - 6,6, kolor dowolny, klasa np. MERIDA-Castor, kanistry 5,0 l.
(dozowniki KATRIN), klasyfikacja prod. zgodnie z przepisami Ministra zdrowia z dn. 11 lipca 2002 (dz.u. 140 poz.1172)"



Pozdrawiam,

Adam

70

(23 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Witam,



Nie ma tutaj przekroczenia przepisów.

Dajemy przykładową markę, ale niczego nie sugerujemy.

Zamówienie na środki czystości są specyficznym rodzajem zamówienia. Czyszczących środków aktywnych wpływających na skuteczność danego preparatu jest tak dużo, że niemożliwe jest określenie jakiegoś konkretnego, czy wpisanie minimalnego udziału w %. Nawet zawodowy chemik nie jest w stanie tego określić, bo powstają nowe. Tym bardziej, że teoretyczne określanie takich składników (ew. ilości) groziłoby posądzeniem Zamawiającego o ograniczenie konkurencyjności.

Robimy tak od lat i zawsze dostajemy środki o takim standardzie jaki chcemy i co ważne - często inny niż podany w przykładzie, ale w dalszym ciągu "równoważny pod względem skuteczności działania".



Pozdrawiam,

Adam

71

(23 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Witam,



przerabialiśmy to jakiś czas temu.

Przykładowo, chcemy zamówić dobrej jakości proszek do czyszczenia powierzchni, więc piszemy: "Proszek do czyszczenia urządzeń sanitarnych, 1kg, atest PZH (np. Ajax lub równoważny pod względem skuteczności działania)".

To wystarczy.



Pozdrawiam,

Adam

72

(8 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Witam,



moim zdaniem należy wymagać.

Znalazłem artykuł, gdzie m.in. było napisane:

"...Prezes Urzędu Regulacji Energetyki wydał Wnioskodawcy koncesję na obrót paliwami ciekłymi zaliczając olej opałowy do paliw ciekłych (płynnych). Zgodnie więc z § 1 pkt 2 rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 21 listopada 2005 r. - wyjaśnia Zainteresowany - olej opałowy jako paliwo ciekłe (płynne) można sprzedawać na terenie stacji paliw (gdyż są tam zbiorniki na jego magazynowanie), a instalacja pomiarowa spełnia cechy urządzenia usługowego..."



Pozdrawiam,

Adam

Witam,



mam pytanie:

czy Zamawiający może żądać (jako warunek uczestnictwa w postępowaniu) wykonanie montażu danego urządzenia przez osobę posiadającą odpowiedni certyfikat wydany przez PRODUCENTA urządzenia?

Chodzi o postępowanie na dostawę wraz z montażem.

Z tego co wiem, można żądać certyfikat potwierdzający doświadczenie danej osoby w ogóle, natomiast czy można to ograniczyć do certyfikatu od producenta?



Pozdrawiam,

Adam

74

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Witam,



dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

Odnośnie istotnych postanowień umowy, przytoczę treść z Informatora Pzp z 2009 r.:

W zakresie ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych istotną i zasadniczą treść oferty ustala zamawiający w dokumentacji postępowania przetargowego (SIWZ oraz załącznikach do niej). Wobec powyższego istotne postanowienia (essentialia negotii) przyszłej umowy są określane przez wykonawcę składającego ofertę na podstawie postanowień SIWZ.

Z tego co napisano (i de facto ze zdrowego rozsądku) wynika że nie ma znaczenia czy w SIWZ wyznaczę oddzielny rozdział/opisu przedmiotu zamówienia/inne miejsce które nazwę "Istotne postanowienia umowy" i tam zawrę jakieś zapisy czy tego nie zrobię. I w jednym i w drugim przypadku Wykonawca MUSI stosować się do treści wszystkich części SIWZ, w tym załączników i wyjaśnień w odpowiedziach. W związku z powyższym, jeżeli Zamawiający zażądał wzoru/projektu umowy, żaden z zapisów w niej zawartych nie może odbiegać od jakiejkolwiek części SIWZ.

Niestety, w postępowaniu które prowadzę zdarzyły się odstępstwa i stąd moje pytanie.
Jeżeli ktoś ma jeszcze jakąś radę, z góry dziękuję za pomoc.



Pozdrawiam,

Adam

75

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marcel napisał/a:

Ja zawsze daję istotne postanowienia, reszta była mało znacząca (to co wpisywał bank), i było ok.

Ok, a co w przypadku zapisów niezgodnych z SIWZ - wyjaśnienia na podstawie art. 87 ust. 1 Pzp?


Pozdrawiam,

Adam