426

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Tak, jezeli wartość przekracza 14 tys. euro

Konkurs wg mnie przy tego typu inwestycji byłby najwłaściwszy ale co zrobić jeżeli władze chcę aby to opracowanie wykonywał konkretny architekt

1. Czy ktoś z was zlecał wykonanie koncepcji projektowej o wart. powyżej 14 tys. euro z wolnej ręki? Jeżeli tak to przesłankę którego art. zastosował (jedyna możliwość to chyba 67.1.1.c ??)? W naszym przypadku chodzi o zlecenie koncepcji architektowi który jest, jak mi przekazano, ekspertem z dziedziny projektów związanych z zabytkami, a nasz obiekt jest wpisany do rejestru zabytków i to aż 3 rejestrów (słynna rotunda na papierowych 20 zł).

2. Czy w świetle zapisu art. 24 ust. 2 pkt 1 wykluczacie czy nie wykonawcę, który wykonywał koncepcję projektową (stanowi ona w całości załącznik do SIWZ) a teraz startują do przetargu na wykonanie dokumentacji projektowej. A może ktoś autorowi koncepcji zlecał wykonanie dokumentacji z wolnej ręki np. koncepcja poza przetargiem do 14 tys. euro a później wolna ręka na dokumentację związana z prawem autorskim do koncepcji?

Za pomoc z góry dziękuję. Pozdrawiam

429

(4 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Zgodnie z art. 40.1. Zamawiający wszczyna postępowanie zamieszczając ogłoszenie o zamówieniu w miejscu publicznie dostępnym w swojej siedzibie oraz na stronie internetowej. Nie ma słowa o tym że na WŁASNEJ stronie. Zamieszczenie (ZGODNIE Z OBECNYM STANEM PRAWNYM)  ogłoszenia o zamówieniu w BZP jest wg mnie równoznaczne z zamieszczeniem go na stronie internetowej (nie własnej bo takiego obowiazku nie ma ale na stronie internetowej UZP). Jeżeli ogłoszenie znalazło się także w miejscu publicznie dostępnym to wg mnie wszystko powinno być ok.

PS. Orzeczenie Reg. KO 0965-DB/142/05 mówi że zaniechanie opublikowania ogłoszenia o przetargu w BZP oraz na stronie internetowej stanowi czyn bedący naruszeniem dyscypliny finansów publicznych określony w art. 17 ust. 1 pkt 2 lit b ustawy z dnia 17 grudnia 2004 r. o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Aby nie narazić kogoś na powyższy zarzut skorzystałbym z sugestii Piotrka i zamieścił ogłoszenie. Co prawda orzeczenie jest z 2005 r. ale lepiej dmuchać na zimne.

Tak więc wydaje się że sytuacja jest niegroźna. Ale niezbadane są wyroki kontroli RIO. Pozdrawiam

430

(2 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Możecie z jakichś wzgledów określić parametr zawartości siarki nie więcej niż 0,15% bo stosujecie urządzenia, maszyny ?? i producent wymaga takich parametrów (mozliwa utrata gwarancji na urządzenia itp.).
Ale jeżeli nie ma to  znaczenia czy 0,15 czy 0,2 a protestujący pisze prawdę że jest tylko jeden dostawca to naruszacie art. 29 - utrudniacie uczciwą konkurencję poprzez opis przedmiotu zamówienia (wskazanie zawartości siarki).
Jeżeli może być 0,2 % zgodnie z normą to uznać protest za zasadny, zmodyfikować treść SIWZ, i umieścić ją na stronie internetowej gdzie jest SIWZ.

wioletta1234 napisał/a:

Nie przeprowadzałam zapytania o cenę.  Skoro sporządzamy SIWZ to również przestrzegamy art.29 - prawda? Czyli PN?

Sporządzając SIWZ, w tym opis przedmiotu zamówienia musimy przestrzegać przepisów ustawy PZP w tym art. 29.
Czyli PN? Nie tylko w PN jest SIWZ. W trybie zapytania o cenę SIWZ jest również.

Tobie chodzi głównie o to czy zakup sprzętu możesz przeprowadzić w trybie ZOC. Na pewno wartość masz ponizej progów unijnych ale czy strugarki, wiertarki, kosiarki itp. są dostawami powszechnie dostępnymi o ustalonych standardach jakościowych. I tu jest problem, bo znajdziesz i takich którzy powiedzą że tak i takich którzy powiedzą że nie.

PS. Z doświadczenia wiem że gro zamawiających kupuje samochody i komputery w trybie ZOC ale czytałem opinie że dostawy te raczej pod ten tryb nie powinny być podciągane (i tu potwierdzam słowa Marko o sporach w tym zakresie).

432

(1 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

kaczka napisał/a:

Tzn, że w chwili obecnej ogłoszenie o udzieleniu zamówienia zamieszcza się wyłącznie w BZP? Nie ma już obowiązku zamieszczenia ogłoszenia o udzieleniu zamówienia na stronie www?

Umieszczenie ogłoszenia o udzieleniu zamówienia w BZP w postępowaniu pow. 14 tys. euro jest obowiązkowe.
Nie musisz natomiast ogłoszenia o udzieleniu zamówienia zamieszczać na własnej lub inne stronie internetowej, ale nie ma zakazu aby tego nie robić. Wybór należy do ciebie.

danaug napisał/a:

...ale po szerokich konsultacjach (jest też trochę literatury na ten temat)

Czy jakieś namiary na tę literaturę, albo literatura, wam z tych czasów, kiedy zajmowaliście sie tym problemem, pozostały. Za wskazanie będę bardzo wdzięczny

danaug napisał/a:

... jeżeli ta spółka wystawi fakturę to znaczy że jest umowa. Chyba burmistr dokapitalizował spółkę w celu wykonania tych zadań, a co w następnym roku? nie chce mi się wierzyć aby tak robił - więc jak się rozliczacie?

Nie wiem do końca jak to się odbywa. Jak można zauważyć ja oraz pracownicy naszego wydziału byli bardzo zaskoczeni że Burmistrz tak szczodrze wynagradza spółkę za wykonywanie nadzoru inwestorskiego nad realizacją inwestycji z pieniędzy Gminy (otrzymują 5% od wartości dokumentacji projektowej + wartosci robót wg umowy). Na dodatek nadzorują realizację budynków komunalnych realizowanych ze środków budżetu Gminy (spółka otrzymuje je w ramach dotacji? chyba?). Budynek ten zostaje przekazany po realizacji spółce, która zarządza tym budynkiem i uzyskując pożytki z czynszu.
Po prostu Burmistrz jako członek zarządu spółki dba o to aby spółka wypracowywała zysk. Nie myśli natomiast o ty że my jako wydział wykonując podobne czynności nadzoru inwestorskiego robimy to w ramach marnych pensji.

Miejski Zarząd Dróg (MZD) jest jednostką organizacyjną (nie spółką) Urzędu Miejskiego, która zajmuje się utrzymaniem dróg oraz terenów zielni, a także administrowaniem targowisk miejskich.
Zakład Gospodarki Komunalnej (ZGK) nie jest spółką lecz zakładem budżetowym (transport lokalny, technika sanitarna, gospodarka ściekami, zarząd nad cmentarzem komunalnym).

Spółką o której mowa w pytaniu 2 to Zakład Budynków Miejskich Sp. z o.o., która została utworzona głównie po to aby zarządzać budynkami mieszkalnymi i lokalami użytkowymi wraz z terenami do nich przyległymi oraz budynkami użyteczności publicznej, stanowiącymi własność gminy.
Główne zadania spółki:
- prowadzenie ewidencji budynków, lokali mieszkalnych i użytkowych oraz jej bieżąca aktualizacja,
- dbałość o właściwy stan techniczny budynków i ich urządzeń technicznych oraz prowadzenie prawnie ustalonej dokumentacji obiektów,
- przeprowadzanie okresowych przeglądów budynków i instalacji,
- przeprowadzanie potrzebnych remontów zgodnie z planem rzeczowo-finansowym,
- przeprowadzanie modernizacji budynków komunalnych,
- dbałość o czystość i estetyczny wygląd budynków i ich otoczenie,
ubezpieczanie budynków,
- zawieranie umów na dostawę: zimnej wody, ciepłej wody, ciepła, gazu i energii elektrycznej do budynków oraz na odprowadzanie ścieków,
- prowadzenie spraw związanych z najmem lokali mieszkalnych, w tym:
typowanie mieszkań do wynajmu, zawieranie umów najmu na lokale mieszkalne,
rozliczanie kosztów mediów określonych w pkt.8, windykacja należności,
rozwiązanie umów najmu w sytuacji prawnie uzasadnionej,
- prowadzenie spraw związanych z najmem lokali użytkowych, w tym:
zawieranie umów najmu na lokale użytkowe, rozliczanie kosztów czynników określonych w pkt. 8, rozliczanie kosztów remontów wg odrębnych zasad, windykacja należności,
rozwiązywanie umów najmu w sytuacji prawnie uzasadnionej,
- rozpatrywanie skarg i wniosków najemców lokali komunalnych.

W KRS-ie w dziale 3, rubryka 1 - Przedmiot działalności znajduje się również kod wg PKWiU 74.20 - Usługi architektoniczne i inżynierskie - i ten pkt budzi moje wątpliwości wyrażone w pytaniu nr 2.

ArekS napisał/a:

Ale mam pytanie: czy te jednostki nawzajem mogą sobie zlecać wykonywanie pewnych zadań?

Wróćmy do mojego ww. pytania.
Ale aby rozpocząć dyskusję odniosę się do kilku zagadnień poruszonych w waszych postach. I tak, zgodnie z opinią nr 51 UZP:

danaug napisał/a:

Arek chyba nie do końca jest tak jak piszesz - spółki prawa handlowego na pewno nie są jednostkami organizacyjnymi gminy - a tylko takie mogą (w ramach bieżącej obsługi zamawiającego wykonaywać zadania bez stosowania upzp)

Gmina może wykonywać zadania własne podejmowane w celu zaspokojenia
zbiorowych potrzeb wspólnoty:
- w formie jednostki organizacyjnej niewyodrebnionej ze swojej struktury,
- w formie utworzonego przez siebie podmiotu prawa prywatnego, w szczególnosci
spółki prawa handlowego (zgodnie z art. 2 ustawy o gospodarce komunalnej może to być zakład budżetowy i do takich zaliczam Miejski Zarząd Dróg (MZD) i Zakład Gospodarki Komunalnej (ZGK), o których była wcześniej mowa ale zgodnie z ww. ustawą może to być również spółka z ograniczoną odpowierdzialnością lub spółka akcyjna i u nas w Gminie taka spółka z o.o. też jest),
- poprzez powierzenie wykonania okreslonych zadan osobom trzecim na podstawie
umowy.

danaug napisał/a:

Jeżeli jakaś spółka np Sp. z o.o. dla której oranem założycielskim jest dajmy na to Wójt 9nawet jeżeli ten urząd ma w niej 100% udziałów) chce wykonać zamówienie o wart. poz. 14000 euro to musi stanąć do przetqargu

Jak wskazuje Naczelny Sad Administracyjny w wyroku z dnia 11.08.2005r. (sygn. akt
II GSK 105/05) ?wykonywanie przez gminę zadań komunalnych we własnym zakresie ?
przez utworzoną w tym celu jednostkę organizacyjną nie wymaga zawarcia umowy.
Podstawa powierzenia wykonywania tych zadan jest bowiem sam akt organu gminy
powołujacy do życia te jednostkę i określający przedmiot jej działania?. Jeśeli zatem
powierzenie zadań użytecznosci publicznej jednostce organizacyjnej gminy nastepuje drogą aktu kreującego te jednostkę do przypadku takiego nie znajduje zastosowania Prawo zamówien publicznych.

Tak więc Gmina może wg opinii UZP powierzyć wykonywanie zadań z zakresu gospodarki komunalnej utworzonej w tym celu jednostce organizacyjnej.
Pytanie nr 1 (powtórzone): Ale czy te jednostki nawzajem mogą sobie zlecać wykonywanie pewnych zadań oczywiście z zakresu gospodarki komunalnej (wywóz śmieci)?

Pytanie nr 2: Czy powierzenie przez Gminę wykonywania czynności nadzoru inwestorskiego nad realizacją inwestycji, jeżeli wartość przekracza 14 tys. euro, może być wykonywane przez utworzoną w m.in. tym celu spółkę z o.o.? (pytanie o tyle jest istotne że Burmistrz powierzył już te czynności tej spółce za 5% wartości każdej z 4 inwestycji, kierując sie ww. opinią UZP. Jako pracownik Wydziału Inwestycji, który to Wydział nadzoruje również inwestycje za niecały procent wartosci inwestycji, uważam po pierwsze jest to dalece niesprawiedliwe, po drugie że jest to nabijanie kieszeni spółce a po trzecie nie dokońca zgodnie z przepisami,  bo nie wydaje mi się aby nadzór inwestorski można było zaliczyć jako zadanie z zakresu gospodarki komunalnej i czy nadzór zaspokaja zbiorowe potrzeby współnoty)

Gmina może wykonywać zadania własne poprzez jednostki samorzadu terytorialnego (swoje jednostki wyodrębnione ze swojej struktury, utworzone spółki prawa handlowego) bez stosowania przepisów ustawy PZP.
Ale mam pytanie: czy te jednostki nawzajem mogą sobie zlecać wykonywanie pewnych zadań? Np. u nas jest Miejski Zarząd Dróg (MZD) i Zakład Gospodarki Komunalnej (ZGK). Obie jednostki powołane są przez Burmistrza i wykonują poza przetargami zadania własne Gminy. Ale czy MZD może poza ustawą PZP jeżeli wartość jest większa niż 14 tys. euro zlecić ZGK np. wywóz nieczystości?

wszcząć można. Udzielić bez pozwolenia nie, gdyż art. 146. 1.... umowa jest nieważna, jeżeli: zamawiający udzielił zamówienia bez uzyskania wymaganej decyzji administracyjnej, a pozwolenie na budowę taka decyzja jest. Potwierdził mi to kiedyś na szkoleniu niejaki Piotr Sperczyński

Ania27 napisał/a:

A czy oby napewno w dostarczonych dokumentach nie ma zawartej takiej informacji??!!jeśli faktycznie nie to moim zdaniem nalezy wezwać do uzupełnienia takiego dokumentu. Ja bym tak zrobiła.

Jak nie był taki dokument wymagany to nie mozna wzywać do jego uzupełnienia

Ja zawsze żądam dołączenia do oferty, niezależnie od wartości zamówienia, aktualnego odpisu z właściwego rejestru albo aktualnego zaświadczenia o wpisie do ewidencji działalności gospodarczej, z których jasno wynika sposób reprezentowania wykonawcy. Jeżeli wartość zamówienia jest ponizej kwot określonych na podstawie art. 11 ust. 8, a w twoim przypadku tak musi być bo gdyby była wyższa wartość to odpowiedni dokument musiał się znaleźć w ofercie, to na podst. art. 87.1. możesz żądać od wykonawców wyjaśnień dotyczących treści złożonych ofert, w tym treści pełnomocnictwa. Do takiego wyjaśnienia wykonawca (bank) dołącza odpowiedni dokument z którego wyniknie że pełnomocnictwo jest ważne i osoby podpisujace ofertę mogły to zrobić i mogą później podpisać umowę.

Jeżeli na początku roku ustaliliście zakupy na rok 2007 r. i na to w budżecie zapisaliście kwotę 580 tys. zł, a teraz wystąpiła okoliczność, o której nie wiedzieliście na początku roku tj. dostaliscie dodatkowe srodki  w wysokosci 100 tys. zł to zakup komputerów za tę kwotę zgodnie z opinią UZP można potraktować jako oddzielne zamówienie z wartością szacunkową zamówienia bez sumowania 100 tys. z 580 tys. (jeżeli dochodzi do sumowania to dodaje sie ustalone wartości szacunkowe)

442

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Jeżeli cena ryczałtowa to wszystko w porządku. Jeżeli zaś cena kosztorysowa, to jest zmiana zakresu zamówienia i oferta do odrzucenia (UZP/ZO/0-1821/05 cyt.: "złożenie kosztorysu ofertowego w którym chociaż jedna pozycja jest wymieniona niezgodnie z przedmiarem skutkuje odrzuceniem oferty")

443

(11 odpowiedzi, napisanych Komisje przetargowe)

Maarta napisał/a:

Kosztorys inwestorski może podpisac tylko osoba z uprawnieniami.

Jakimi uprawnieniami i z czego to wynika? Dla mnie to coś nowego.

444

(6 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

ArekS napisał/a:

Oznaczasz go w sekcji IV pkt 1

oczywiście na formularzu ZP-403

445

(6 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

TAK. Art. 95 - nie zależy to od zastosowanego trybu. Oznaczasz go w sekcji IV pkt 1

446

(2 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

danaug napisał/a:

To co proponuje ten "specjalista" jest niedorzeczne

Może i tak, ale mamy termin do 20.10 br. i do tego czasu nie dostanę na pewno opinii UZP (kiedyż dostaliśmy opinię po pół roku i dawno było po sprawie)

W postępowaniu na wykonanie osuszania ścian w obiekcie zabytkowym wybraliśmy wykonawcę z którym zawarliśmy umowę (była tylko jedna oferta). Wykonawca ten w 2005 r. był współautorem projektu budowlanego dla tego zadania ale mając na wzgledzie zmiany w art. 24 ust. 2 pkt 1 nie wykluczyliśmy go z postępowania uznając że jego udział nie utrudnia uczciwej konkurencji. Nadmieniam, że w 2007 r. przez innego projektanta dodatkowo na potrzeby postępowania zostały wykonane nowe przedmiary, kosztorys i Specyfikacje Techniczne.
Ale mamy teraz problem. Specjalista z zakresu zamówień publicznych, który działa w imieniu Ministerstwa neguje nasze postępowanie i chce zablokować otrzymanie pieniędzy sugerując, że powinniśmy wykonawcę wykluczyć a wykonawca później udowadniać w procedurze protestacyjnej że nie mamy racji. Rozmawiłem z nim dzisiaj posiłkując się wyrokiem UZP/ZO/0-1009/07, który prawie odzwierciedla naszą sytuację tylko inny typ robót. Ale tam zamawiający przegrał. Więc pytam po co to całe zamieszanie. Nie wykluczyliśmy, nie musieliśmy rozstrzygać protestów, był jeden wykonawca, mało czasu na realizację no i podpisaliśmy umowę. Wyrok UZP/ZO/0-1009/07 mówi że mieliśmy rację a specjalista mówi aby się postarać i wyjaśnić dlaczego nie wykluczyliśmy, a on jednoosobowo podejmie decyzję czy środki dostaniemy czy nie.
Czy macie jakieś argumenty którymi mógłbym się posłużyć - opinie, wyroki arbitrów, wasze doświadczenia.
Za pomoc z góry dziękuję

dorota26 napisał/a:

Rozumiem, że specyfikacja techniczna wykonania i odbioru robót jest w takim przypadku niezbędna takze? czy taką specyfikację zamawiajacy może zrobić sam? czy musi to byc osoba o konkretnych uprawnieniach?

ST częścią opisu przedmiotu zamówienia. Może je zrobić zamawiający sam jeżeli ma dużą wiedzę na temat dokumentacji projektowej. Trzeba pamiętać że w przedmiarze musi być odniesienie do ST i wg mnie to projektant powinien ją opracowywać mając pełna wiedzę o zstosowanych w dokumentacji rozwiązaniach. No chyba że wszystko wykona pracownik zamawiajacego gdyż dokumentacja (bez pozwolenia na budowę) jak i ST nie wymagają specjalnych uprawnień

nora4 napisał/a:

P.S. A, tak na marginesie, jak temat zakończył zamawiający?

Zawarliśmy umowę na wykonanie robót.
Przy sprawdzaniu ofert nie braliśmy pod uwagę dołąxczonych do nich opinii banku. Wiążące dla nas było oświadczenie które złozyli wszyscy wykonawcy. Zobaczymy co będzie dalej z tematem przy kontroli. Mam nadzieję że będzie dobrze.

450

(8 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

jacek0707 napisał/a:

Arek, ale hAnka pisała (w innym miejscu forum), ....

Odpowiadałem nie znając treści z innego miejsca forum, czyli trochę na wyczucie, ale już się sprostowałem