To jest niestety zły trop.

Według mnie nalezy sumować - przecież to ten sam rodzaj usługi.

878

(35 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

hektor napisał/a:

Oczywiście, że ma i to jednocześnie uczynimy.

Obowiązek jest dodatkowo zabezpieczony rygorem odpowiedzialności karnej tego, który nie zawiadamia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.

psz napisał/a:

Napisz mu, że "przegrał bo był gorszy" wink

Taki komunikat nie jest zgodny z zasadami fair trial, napisz, że byli jeszcze lepsi od niego!

Podobieństwo jakieś pewnie jest ... ale ja podobnie jak hubal nie mam wątpliwości, że istotnie można, a nawet trzeba kwalifikować budowę / montaż takiego "obiektu budowlanego" jak robotę budowlaną w rozumieniu pzp.

881

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marcel, oprócz pełnomocnictwa są jeszcze dwa niezależne dokumenty (uwierzytelnione kopie), z których wynika kto jest liderem konsorcjum (oferta i umowa konsorcjum), więc czy jest o co kopię kruszyć?

882

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Rzeczywiście, sprawdzilbym jeszcze kolejność dat na pełnomocnictwie (pełnomocnictwo dla lidera konsorcjum powinno zostać udzielone przed udzieleniem pełnomocnictwa dla tajemniczej pani XX). Szczerze mówiąc, to akurat tego pełnomocnictwa (dla lidera) bym się nie czepiał, bo nie ma istotnego znaczenia.

883

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Według mnie wszystko jest w porządku.

884

(19 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Wiem np. przy nowelizacji przepisów pzp, póki co - gramy tym, czym mamy niestety de lege lata, to nie to samo co de lege ferenda, jak sam dobrze wiesz, więc pomimo że zgłoszony postulat należy uznać ze wszechmiar za słuszny i uzasadniony - to tylko postulat ... kontrolerzy tego nie kupią ...

885

(19 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Wiem ale co to ma wspólnego z pzp?

Kolega stąpa po kruchym lodzie, proponuję niezwłocznie rozwiązać umowy i przeprowadzić postępowania tak jak w książce pisze.

887

(19 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marcel napisał/a:

Powiem Ci hubal, że też bym uznał, dostarczyć z centrali i gra, pomimo wyroku który zamieściłem wcześniej, szkoda oferty.

"Niech żywi nie tracą nadziei, a kiedy trzeba na śmierć idą po kolei, jak kamienie przez Boga rzucane na szaniec" - to już rewolucja, czy jeszcze prowokacja ... oj nieładnie, nieładnie:)i=)

Ciekawy wyrok. Trochę uprościłem - nie ma to aż tak dużego znaczenia jak kiedyś. Aktualnie dokonując oceny zwraca się bardziej uwagę na aspekt funkcjonalny inwestycji/ przedsięwzięcia. Poniżej konkluzja opinii UZP w omawianej sprawie:

Dla ustalenia czy w danym przypadku mamy do czynienia z jednym zamówieniem, czy też z odrębnymi zamówieniami należy posługiwać się takimi kryteriami jak tożsamość przedmiotowa zamówienia, tożsamość czasowa zamówienia i możliwość wykonania zamówienia przez jednego wykonawcę. W przypadku robót budowlanych spośród wskazanych kryteriów szczególne znaczenie należy przypisać tożsamości przedmiotowej. Pozostałe dwa kryteria będą miały charakter posiłkowy.
Zasady udzielania zamówień publicznych nie mogą być interpretowane bez uwzględnienia ich wspólnotowego pochodzenia.

Zamówieniem na roboty budowlane w rozumieniu dyrektyw koordynujących jest m. in. realizacja obiektu budowlanego. Przez obiekt budowlany należy rozumieć wynik robót budowlanych lub inżynieryjnych, traktowanych jako całość, który może samodzielnie spełniać określoną funkcję gospodarczą lub techniczną. Przy szacowaniu wartości zamówienia dyrektywy zakazują podmiotom zamawiającym unikania stosowania ich przepisów poprzez dzielenie na części projektów budowlanych lub planowanych zakupów określonych ilości dostaw lub usług. Pojęcie projektu budowlanego wywodzące się z prawa wspólnotowego ma swoiste znaczenie, które można interpretować jako określone przedsięwzięcie budowlane. W tym ujęciu niedopuszczalne jest działanie zamawiającego polegające na dokonaniu podziału robót objętych zamierzonym przedsięwzięciem budowlanym.

Zdaniem ETS (C-16/98) zasadnicze znaczenie dla odpowiedzi, czy mamy do czynienia z zamówieniem na jeden obiekt budowlany należy przypisać okoliczności, czy wynik całości robót budowlanych lub inżynieryjnych może samoistnie spełniać funkcję gospodarczą lub techniczną. Termin ?obiekt budowlany?, który zawiera dyrektywa nie uzależnia istnienia obiektu budowlanego od takich elementów jak liczba podmiotów zamawiających, ani też czy całość robót może zostać przeprowadzona przez jedno przedsiębiorstwo. Decydującym dla kwalifikacji czy seria określonych robót stanowi realizację jednego obiektu budowlanego w rozumieniu dyrektywy są więc kryteria gospodarczych i technicznych funkcji spełnianych przez wynik tych robót.

Ww. orzeczenie ETS zostało podjęte pod rządami poprzednio obowiązującej dyrektywy Rady 93/38/EWG oraz dyrektywy Rady 93/37/EWG. Przepisy tych dyrektyw statuując zasady obliczania wartości szacunkowej zamówienia na roboty budowlane wprost odnosiły się do pojęcia obiektu budowlanego. Obecnie obowiązujące dyrektywy 2004/17/WE i 2004/18/WE zawierają pojęcie obiektu budowlanego w kontekście definicji robót budowlanych, natomiast w zakresie zakazu podziału zamówienia na części odnoszą się już nie do obiektu, ale do projektu budowlanego. Projekt budowlany (przedsięwzięcie budowlane) może pokrywać się treściowo z pojęciem obiektu budowlanego, jak również może mieć charakter szerszy lub węższy, co zależeć będzie zawsze od indywidualnych okoliczności związanych z udzielaniem zamówienia publicznego.

http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;696;zamowienia_publiczne_na_roboty_budowlane_realizowane_w_ramach_jednego_projektu_infrastrukturalnego_a_zakaz_dzielenia_zamowienia_na_czesci_w_prawie_krajowym_i_unijnym.html

Wyrok na który się powołujesz dotyczył innego stanu faktycznego, gdzie zamawiający zezwolił na złożenie/ wniesienie kopii gwarancji (dokumentu wadialnego). W omawianym przypadku zamawiający oczekiwał ORYGINAŁU gwarancji. Miał prawo a nawet obowiązek zabezpieczyć swoje interesy i to zrobił. Pozwolę sobie jeszcze - jeśli pozwolisz - przytoczyć sentencję wyroku na który się powołałeś.

"Określenie kwestii związanych z formą dokumentu potwierdzającego prawidłowe zabezpieczenie oferty wadium (które to kwestie nie są uregulowane w przepisach p.z.p.), jest w gestii zamawiającego."

"Jeśli w fakcie nieposiadania oryginału gwarancji ubezpieczeniowej zamawiający dopatruje się niebezpieczeństwa dla skuteczności dochodzenia ewentualnych roszczeń (niezależnie od tego, czy obawy te mają merytoryczne uzasadnienie), to ma prawo i obowiązek tak sformułować postanowienia SIWZ, aby dopuścić składanie takich dowodów wniesienia wadium, które w jego ocenie zapewniają pełną ochronę interesów zamawiającego."

Marcel, to jeden pies (...) Wsio rawno. To jest to samo.

Kategorię "wniesienia" wadium należy interpretować na gruncie przepisów ustawy Prawo zamówień publicznych - zarówno jej celów, jak i obowiązków wykonawcy i nie jest uprawnione utożsamianie go z innym pojęciem - tj. "ustanowienia" wadium.

Samo tylko ustanowienie wadium, którego uznanie możliwe byłoby na podstawie tylko kserokopii gwarancji załączonej do oferty nie jest wystarczające do uznania, że wadium zostało wniesione - Wyrok KIO z dnia 7 września 2010 r, KIO/UZP 1788/10

jarosław napisał/a:

A czy tu nie ma znaczenia fakt ze RB robione są w róznych obiektach budowlanych?

Kiedyś by pewnie miało, aktualnie nie ma to znaczenia.

Marcel napisał/a:

W procedurze wnoszenia wadium w formie gwarancji bankowej powstaje zagadnienie, czy dokument wadialny wykonawca ma złożyć zamawiającemu w oryginale, czy też wystarczające jest złożenie kopii. W doktrynie pojawia się pogląd, że wystarczające jest złożenie kopii gwarancji bankowej. Należy jednak podnieść, że przekazanie kopii gwarancji bankowej zamawiającemu nie stanowi przekazania oświadczenia woli banku wymaganej przepisami prawa. Zgodnie bowiem z art. 81 ust. 2 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Prawo bankowe (Tekst jednolity: Dz. U. z 2002 r. Nr 72, poz. 665 z późn. zm.) ?udzielenie i potwierdzenie gwarancji bankowej następuje na piśmie pod rygorem nieważności?. Natomiast w doktrynie prawa cywilnego przyjmuje się, że jeżeli oświadczenei woli wymaga zachowania formy szczególnej, złożenie go innej osobie musi polegać na doręczeniu tej osobie właściwego nośnika oświadczenia. Jeżeli jest zatem wymagana forma pisemna, zamawiającemu powinna być przekazana nie kopia, lecz oryginał gwarancji bankowej.

Damian Szczepański
ZP Doradca, Nr 1/2010, str. 34

natomiast Sygn. akt UZP/ZO/0-426/07, mówi że uzbezpieczeniowa jest ok - stare ale jare, poza tym różnica w bankowej i ubezpieczeniowej jest, banki a firmy uzbezpieczeniowe żądzą się innymi prawami.

Co to znaczy, że ubezpieczeniowa jest ok? Gdzie w ogóle można znależć takie wykopalisko (2007 rok - to prehistoria). Przy okazji - czy mogę prosić o tekst tego wyroku (?), bo nie mogę się dokopać ...

Moim zdaniem, czy bankowa, czy ubezpieczeniowa - to jeden pies pogrzebany.

Pojęcie "wniesienia" wadium należy interpretować na gruncie przepisów ustawy - zarówno jej celów, jak i obowiązków wykonawcy i nie jest uprawnione utożsamianie go z pojęciem - "ustanowienia" wadium. W przypadku gwarancji bankowej przez ustanowienie wadium należy rozumieć wystawienie przez bank (gwaranta) listu gwarancyjnego (dokument gwarancji), z którego wynika obowiązek gwaranta do wypłaty beneficjentowi oznaczonej kwoty w określonych okolicznościach i okresie, zaś przez wniesienie wadium w takim przypadku należy rozumieć złożenie dokumentu zamawiającemu, co pozwoli zamawiającemu na wywiązanie się z obowiązków ustawowych, polegających na weryfikacji, czy oferta jest prawidłowo zabezpieczona wadium w każdym momencie prowadzonego postępowania, począwszy od upływu terminu składania ofert.

Złożenie (...) w terminie składania ofert kopii dokumentu gwarancji bankowej uwzględniając treść przywołanej przesłanki wygaśnięcia gwarancji, nie może być uważane za skuteczne wniesienie wadium, zamawiający nie miał bowiem pewności co do tego, czy dokument gwarancji w dacie otwarcia ofert nie został zwrócony do banku, a w konsekwencji czy złożona oferta pozostawała zabezpieczona wadium. Zatem, jeżeli zamawiający nie dysponuje oryginałem gwarancji, nie ma pewności, czy gwarancja nie wygasła w wyniku jej zwrotu.

W przypadku wadium wnoszonego w formie gwarancji bankowej jest ono skutecznie wniesione, gdy najpóźniej w terminie składania ofert zamawiający otrzyma list gwarancyjny, a zatem w chwili fizycznego wejścia przez zamawiającego w posiadanie dokumentu, a z jego treści wynikać będzie termin ważności co najmniej tożsamy z terminem związania ofertą - Wyrok KIO z dnia 5.10.2010 r., KIO/UZP 2077/10.

Marcel, a przepisy pzp mają dla Ciebie znaczenie? Mówimy o wnoszeniu dokumentów wadialnych, a nie o wpłacaniu kwoty wadium. Na podst. art. 45 ust 6 pzp Wadium może być wnoszone w jednej lub kilku następujących formach:
1) pieniądzu;
2) poręczeniach bankowych lub poręczeniach spółdzielczej kasy oszczędnościowo-kredytowej, z tym że poręczenie kasy jest zawsze poręczeniem pieniężnym;
3) gwarancjach bankowych;
4) gwarancjach ubezpieczeniowych;
5) poręczeniach udzielanych przez (kompetentne) podmioty.

Przepis wskazuje na konkretne dokumenty, a nie ich kopie. Składa/ wnosi się dokumenty, a nie kopie tych dokumentów.

Zwracam uwagę, że zamawiający żądał oryginału, czyli określił sposób potwierdzenia faktu uzyskania gwarancji. Takim sposobem miało być złożenie dokumentu, a nie jego kopii.

No tak, a to ma jakieś istotne znaczenie? Dla mnie dokument wadialny równy dokumentowi wadialnemu. Wniesienie wadium to zawsze złożenie DOKUMENTU wadialnego i to w terminie (czasami podaje się nawet nr pokoju w siedzibie zamawiającego). Kopia zawsze będzie tylko kopią.

Z istoty gwarancji bankowej wynika, iż jest ona wystawiana na rzecz beneficjenta, w celu zabezpieczenia jego roszczeń, a zatem dokument stwierdzający istnienie zobowiązania do wypłaty kwoty wadium powinien być w dyspozycji podmiotu uprawnionego w treści gwarancji do dochodzenia świadczenia od zobowiązanego. Złożenie kserokopii dokumentu nie stanowi dowodu wniesienia wadium w formie gwarancji bankowej potwierdzonej pismem, które w takiej sytuacji nadal pozostaje w dyspozycji wykonawcy, co może utrudniać dochodzenie wypłaty świadczenia od gwaranta (np. w przypadku zwrotu dokumentu gwarantowi) - Wyrok KIO z dnia18-10-2011 r, KIO 2172/11.

897

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

A co, 87.2.3? Brak dokumentu stanowiącego  integralną część oferty to błacha omyłka podlegająca poprawieniu? Mam wątpliwości.

898

(18 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)

Zachęcam do bardziej uważnej lektury tego co napisałem już wczesniej. informacja w omawianym przypadku nie wywołuje zadych skutków prawnych, w tym nie tworzy warunku do zastosowania przepisu, na który się powołujesz.

899

(6 odpowiedzi, napisanych Inne)

Moim zdaniem przepisy KC w zakresie solidarnej odpowiedzialności inwestora i generalnego wykonawcy w wystarczającym stopniu zabezpieczają interesy podwykonawców jezeli chodzi o to od kogo mogą dochodzic tych należnosci. Identyfikuję natomiast wyjątkowo złą wolę zarówno gddkia oraz administracji rządowej w tym zakresie, przy uwzględnieniu naprawdę szczególnego przypadku (dlatego nie porównujmy tej sytuacji do problemów innych podwykonawców). Chowanie głowy w piasek zwykle źle się kończy ... zwłaszcza, że nikt nie chce za niego zapłacić podwykonawcom.

900

(18 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)

No przecież napisałeś, że Twoim zdaniem istnieją podstawy do tego o co pytała ika1103.