bzdury wymyślono - udostępnianie to fikcja a zresztą coraz mniej zobowiązań w ofertach bo prawie każdy już dysponuje a jak nie ma realizacji to handel tzw. "referencjami " - kwitnie
1,776 2012-06-13 09:18:10
Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci (19 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
1,777 2012-06-13 09:07:11
Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci (19 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Strzelili sobie w kolano i głupoty wypisują na (UZP)
z tego udostępniania ( żadając dokumentów i oświadczeń) robicie art.23 czyli ofertę wspólną, a idea udostępniania miała czemu innemu służyć
1,778 2012-06-12 12:29:33
Odp: co z tym zrobić? (8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Zawartość procentowa suchej masy osadów po próbach na prasach do odwadniania - 50%. a jak to się sprawdza i ocenia na etapie skladania ofert?
co to za proporcje ? pół litra do pół litra i jest KAC
1,779 2012-06-12 12:25:17
Odp: Tajemnica przedsiebiorstwa (9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
no właśnie!
jak kierownik czy projektant to i tak będzie ujawniony czy to w umowie , dzienniku budowy czy na metryczkach w projekcie
1,780 2012-06-12 12:22:27
Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci (19 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Panowie Wy coś rozgrywacie?
1,781 2012-06-12 11:54:53
Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci (19 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Dok. podm. który oddaje zasoby dla Wyk. składającego ofertę
czy też powinny być aktualne na dzień składania ofert - US ZUS i KRK?
Czy jak nie uzupełnią to zabieram wadium?
Najlepiej przeczytać rozporządzenie w którym mówi się ,że możesz żądać jak owy podmiot będzie brał udział w realizacji części zamówienia
i tu dochodzi do idiotyzmów - jestem podmiotem udostępniającym "wypożyczam kierownika budowy" po co zam. US.KRK, ZUS pytam?
1,782 2012-06-12 08:53:43
Odp: protokół z postępowania (10 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)
ojejku !! , życzę powodzenia my mamy kontrolę od 15.06. w samym środku najgorszej pracy
1,783 2012-06-12 08:51:44
Odp: doświadczenie wykonawcy (8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
jeżeli żądalaś dokumentów i oświadczeń (tylko po co ?)- no to musisz być konsekwentna
ja się dziwię ??! można postepowania < progów prowadzić prosto i nieskomplikowanie na oświadczeniach to żądamy stosy papierów , dokumentów , oświadczeń , .....
1,784 2012-06-12 08:45:36
Odp: kiedy zwrócić wadium (27 odpowiedzi, napisanych Wadium)
wszystko to prawda ale w art.46 jest ta własnie dziura ponieważ wycięto poprzedni zapis
46.1.Zamawiajacy zwraca niezwłocznie wadium, jeżeli:
1) UPŁYNĄŁ TERMIN ZWIĄZANIA OFERTĄ
1,785 2012-06-12 08:39:37
Odp: Podwykonawca wpr. w trakcie realizacji umowy (8 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)
niestety nie zgadzam się to nie jest żadna ochrona interesów zamawiajacego
bo jak wykonawca nie zaplaci podwykonawcy to on przyjdzie do Ciebie
1,786 2012-06-12 08:37:05
Odp: doświadczenie wykonawcy (8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Wykonawca może w postepowaniu posłużyć się doświadczeniem innego podmiotu. Mam problem. Chodzi o wykaz robót. Wykonawca bazuje na wykonanych robotach innego podmiotu. Co składa do oferty Wykonawca? Tylko ten wykaz i oczywiście dokumnety potwierdzające należyte wykonanie przez inny podmiot ? I czy inny podmiot musi być wczas podwykonawcą?
1. składa wykaz z realizacjami podmiotu udostępniającego
2. dokumenty o należytym wykonaniu realizacji z wpisanych w wykazu
3.pisemne zobowiązanie - czyli otryginał podmiotu udostępniającego 26.2b
4. nie musi być podwykonawcą
1,787 2012-06-12 08:28:39
Odp: Podwykonawca wpr. w trakcie realizacji umowy (8 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)
tak podstawowa bo inaczej przyjdzie do Cię podwykonawca i bedziesz mu musiał zaplacić
1,788 2012-06-12 08:27:35
Odp: protokół z postępowania (10 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)
Marcelek ja wiem ,że ty wiesz ( ORLIK !!! nas czeka)
1,789 2012-06-12 07:31:01
Odp: Podwykonawca wpr. w trakcie realizacji umowy (8 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)
Tak, umowę powinniście mieć, lub jej projekt, rozliczenia z głównym wykonawcą, on winien rozliczać się z podwykonawcom, umowy nie aneksujecie.
UMOWA WINNA BYĆ ANEKSOWANA O ZAPISY CHRONIĄCE INTERES PODWYKONAWCY A TYM SAMYM INTERES ZAMAWIAJACEGO
1,790 2012-06-12 07:27:10
Odp: protokół z postępowania (10 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)
wartość netto przedmiotu zamówienia z wartością zam. uzupełniających - o ile je przewidywano , wartość którą zamierza przeznaczyc zam. wpisuje się w rubrykę 8 " Otwarcie ofert"
PRZECZYTAJ ART.32
JAK NIE MA MARCEL W PROTOKOLE WARTOŚCI KTÓRĄ ZAMIERZASZ WYDAĆ , JAK JEST
1,791 2012-06-12 05:50:48
Odp: protokół z postępowania (10 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)
wartość netto przedmiotu zamówienia z wartością zam. uzupełniających - o ile je przewidywano , wartość którą zamierza przeznaczyc zam. wpisuje się w rubrykę 8 " Otwarcie ofert"
1,792 2012-06-12 05:46:39
Odp: Doświadczenie innego podmiotu - zobowiązanie (22 odpowiedzi, napisanych Inne)
ja tez sie zgadzam z radasem i mam ten sam pogląd bo jak można " przez ten nieszczęsny telefon" (szkolenie samych twórców nowelizacji - to naprawdę nie żart ja tam byłam ) doradzać i wiedzę do cudzej głowy przelać ale niestety popełniono babola i teraz zamawiacze jak my mamy zagwozdkę
1,793 2012-06-11 12:35:42
Odp: Doświadczenie innego podmiotu - zobowiązanie (22 odpowiedzi, napisanych Inne)
W ofercie wykonawca powołał się na doświadczenie innego podmiotu, dołączając jednocześnie do oferty jego pisemne zobowiązanie. Umowa na została podpisana.
Teraz ten podmiot informuje iż udostępnił swoje doświadczenie pod warunkiem wykonania dla wykonawcy części robót, a wykonawca nie chce mu ich zlecić bo znalazł tańszego podwykonawcę.
W związku z tym informuje nas że nie będzie brał udziału w realizacji zamówienia jako podwykonawca ale też nie będzie generalnemu wykonawcy doradzał i konsultował zagadnień technicznych, co spowoduje naruszenie przepisów.Czy w takim razie nastąpi naruszenie przepisów ustawy PZP? Czy też nie ma się czym martwić gdyż na etapie sprawdzania i oceny ofert zobowiązanie było i tym samym wykonawca warunek spełnił i teraz ma prawo zlecić wykonanie tej część robót innemu podmiotowi, pomimo tego że zobowiązanie miał od innego?
Znasz tylko zobowiązanie podmiotu trzeciego X , bo chyba wykonawca nie dołaczyl do oferty swojego zobowiązania dla firmy X ,że ją ,że tak powiem zatrudni
1,794 2012-06-11 12:30:05
Odp: Doświadczenie innego podmiotu - zobowiązanie (22 odpowiedzi, napisanych Inne)
Nie dajmy się zwariować! Ja zawsze byłem i jestem zwolennikiem celowościwej interpretacji przepisów pzp zgodnej z podstawowymi zasadami uczciwego procesu. Zeby mówić o korekcie najpierw trzeba podpisać umowę, a umowę podpisujemy z wykonawcami, którzy dają rękojmię należytego wykonania zamówienia. Eliminacja wykonawcy z procesu w omawianym przypadku broni się sama.
AREK. S. NIE SŁUCHAJ TEGO
1,795 2012-06-11 11:37:58
Odp: kosztorys ofertowy (36 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Na powyższe przeciwnik może tak wykombinować: zaraz, przecież dokumentacje projektową definiuje Rozporządzenie, a tam jak wól stoi, że przedmiar jest częścią dokumentacji projektowej służącej do opisu przedmiotu zamówienia, czyli przedmiar jest integralnym elementem tego opisu i przepis nie ogranicza roli przedmiaru wyłącznie do kosztorysu. Z takim kombinowaniem należy się liczyć.
Przy okazji.
myszy1953 napisał/a:przedmiar (...) - są to wyliczone ilości robót potrzebne do
1) dokonania wyceny czyli
2) ki lub
3) kosztorysu ofertowego
4) wraz z wyliczeniem ilości potrzebnych materiałów , sprzętu i robocizny1) To gol samobójczy. Nie pisać że potrzebne, lecz raczej że drobna pomoc wykonawcy, pomocniczy poziom odniesienia przy analizie i wycenie, dla upewnienia o poprawności jego ustaleń.
2) Nie, to całkiem nie ten przepis i nie ten etap
3) Jeśli ryczałt to nie mieszajmy kosztorysu
4) Dawno i nieprawdaNie myślmy w tym kierunku.
no raczej bez projektu nie da sie opisać przedmiotu zamowienia a bez przedmiaru jak najbardziej
1,796 2012-06-11 11:34:04
Odp: Doświadczenie innego podmiotu - zobowiązanie (22 odpowiedzi, napisanych Inne)
nie sposób się nie zgodzić ale młodzi adepci winni wiedzieć , że nie w świetle obecnych przepisów pzp
1,797 2012-06-11 10:19:12
Odp: zmiana treści ogł unijnego (15 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
zgodnie z art.12a ust.2.1).
1,798 2012-06-11 10:10:31
Odp: Doświadczenie innego podmiotu - zobowiązanie (22 odpowiedzi, napisanych Inne)
cyt: APOLOO z innego forum
JUŻ NIE TAK Świeży wyrok KIO, w którym Izba nie podziela stanowiska UZP. ![]()
Korzystasz z wiedzy i doświadczenia podmiotu trzeciego, aby wykazać spełnianie warunku - niekoniecznie ten podmiot musi brać udział w realizacji zamówienia w charakterze podwykonawcy.
Obszerny fragment poniżej:
Przepis art. 26 ust. 2b ustawy Pzp stanowi wprost o mo?liwości wykorzystania przez wykonawcę ubiegającego się o udzielenie mu zamówienia m.in. wiedzy i doświadczenia innych podmiotów i to niezale?nie od charakteru prawnego łączących go z nimi stosunków. W takiej sytuacji wykonawca powinien udowodnić zamawiającemu, ?e będzie dysponowałzasobami niezbędnymi do realizacji zamówienia, w szczególności przedstawiając w tym celu pisemne zobowiązanie tych podmiotów do oddania mu do dyspozycji niezbędnych zasobów na okres korzystania z nich przy wykonywaniu zamówienia.
Wykładania literalna tego przepisu ustawy Pzp nie pozostawia ?adnych wątpliwości, ?e ustawodawca dopuścił tak?e mo?liwość powoływania się w postępowaniu przez wykonawcę - w ramach spełniania warunków udziału w tym postępowaniu - na wiedzę i doświadczenie podmiotu trzeciego. Pomimo tej okoliczności, i? faktycznie wiedza i doświadczenie stanowią składniki przedsiębiorstwa i nie powinny być przedmiotem samodzielnego obrotu niezale?nie od przedsiębiorstwa, ustawodawca dał wykonawcom prawo powoływania się w postępowaniu o zamówienie publiczne na know-how tych trzecich podmiotów, czyli ich wiedzę i doświadczenie. Przepis art. 26 ust. 2b zdanie pierwsze ustawy Pzp wyraźnie te? uniezale?nia prawo powoływania się na tę wiedzę i doświadczenie podmiotu trzeciego od rodzaju stosunku łączącego wykonawcę z podmiotem trzecim, (?niezale?nie od charakteru prawnego łączących go z nim stosunków?). Podstawę powoływania się na doświadczenie podmiotów trzecich stanowi konieczność udowodnienia zamawiającemu mo?liwości dysponowania przez wykonawcę tymi zasobami, które są niezbędne do realizacji zamówienia. Jako szczególny przykład takiego dowodu ustawa Pzp wskazuje na pisemne zobowiązanie podmiotu trzeciego. Istotne w tym zakresie jest zatem to, aby podmiot trzeci zło?ył pisemne oświadczenie, zawierające określone zobowiązanie tego podmiotu.
Problem stanowiący przedmiot rozstrzygnięcia w niniejszej sprawie odnosi się do zakresu tego zobowiązania. Art. 26 ust. 2b zdanie drugie ustawy Pzp wskazuje jedynie, ?e zobowiązanie to odnosi się do oddania przez podmiot trzeci wykonawcy do dyspozycji niezbędnych zasobów na okres korzystania z nich przy wykonywaniu zamówienia. Stanowiąc o zasobach i wskazując na mo?liwość posługiwania się na równych zasadach wiedzą i doświadczeniem, potencjałem technicznym, osobami zdolnymi do wykonaniazamówienia, czy zdolnością finansową podmiotu trzeciego, ustawodawca dopuścił równie? mo?liwość posługiwania się wiedzą i doświadczeniem podmiotu trzeciego nabytą przy wykonywaniu pewnych zleceń. Tak więc zasoby te w postaci know-how jakiegoś przedsiębiorstwa mogą być wykorzystane przez wykonawcę w ramach potwierdzenia spełniania podmiotowego warunku udziału w postępowaniu, jeśli w okresie realizacji zamówienia, którego dotyczy postępowanie, konieczne oka?e się korzystanie z tego doświadczenia przy wykonywaniu zamówienia. Oznacza to zatem, ?e wykonawca powołując się na doświadczenie podmiotu trzeciego będzie korzystał z know-how tego podmiotu w okresie realizacji zamówienia.
Dyspozycja wskazanego przepisu ustawy Pzp w ?aden sposób nie uprawnia dotwierdzenia, ?e podmiot trzeci będzie miał obowiązek w takiej sytuacji faktycznie osobiście wykonywać całość bądź jakąś część zamówienia na rzecz generalnego wykonawcy w charakterze podwykonawcy. Takie stanowisko nie znajduje ?adnego uzasadnienia w dyspozycji art. 26 ust. 2b ustawy Pzp. Ustawodawca we wskazanym przepisie nie dokonał zró?nicowania na zasoby, które mogą być wykazywane w ramach spełniania warunków podmiotowych przez podmioty trzecie z koniecznością występowania w toku realizacji zamówienia przez podmiot trzeci w charakterze podwykonawcy oraz na zasoby, których wykorzystanie nie wią?e się z wymogiem podwykonawstwa. W sposób jednakowy zostały przez ustawodawcę potraktowane zasoby podmiotów trzecich, z których wykonawcy w postępowaniu mogą korzystać na etapie spełniania warunków podmiotowych. Bez jakiegokolwiek rozró?nienia w dyspozycji art. 26 ust. 2b ustawy Pzp zostały potraktowane tak zasoby wiedzy i doświadczenia, jak i inne zasoby odnoszące się do potencjału technicznego, osobowego, czy te? zasoby finansowe podmiotów trzecich, niezale?nie od charakteru tych zasobów, a więc czy mają one charakter przenoszalny fizycznie np. oddanie do dyspozycji sprzętu, ludzi, czy te? zasobów finansowych, czy te? nieprzenoszalny fizycznie (wprost) ? oddanie do dyspozycji swojej wiedzy i doświadczenia. Oddanie wiedzy i doświadczenia w tym zakresie mo?e odbywać się zatem tak poprzez faktyczne podwykonawstwo, jak te? oddanie nabytego przez przedsiębiorstwo doświadczenia poprzez mo?liwość korzystania z tej wiedzy przy realizacji zamówienia poprzez konsultacje, czy doradztwo, bowiem w taki sposób tak?e istniej praktyczna mo?liwość korzystania z wiedzy i doświadczenia innego podmiotu przy wykonywaniu danego zamówienia. Ustawodawca w art. 26 ust. 2 b ustawy Pzp nie posłu?ył się bowiem wprost określeniem ?podwykonawca przy realizacji zamówienia?, a
jedynie ?uczestniczyć przy realizacji zamówienia?, co jest pojęciem szerszym obejmującym tak?e uczestnictwo przy realizacji zamówienia przez podmiot trzeci w charakterze podwykonawcy, ale nie wyłącznie w tym charakterze.
Zwrócić nale?y równie? uwagę na to, ?e ustawodawca w art. 26 ust. 2b ustawy Pzp nie posługuje się wprost określeniem ?podwykonawca?. Przepis ten stanowi o ?podmiotach trzecich? oraz o oddaniu niezbędnych zasobów ?na okres korzystania z nich przy wykonywaniu zamówienia?. Jednocześnie te? ustawodawca w innym przepisie ustawy Pzp ? art. 36 ust. 4 ? wyraźnie u?ywa określenia ?podwykonawca?. Wykładnia systemowa art. 26 ust. 2b ustawy Pzp oraz art. 36 ust. 4 ustawy Pzp wskazuje, ?e ustawodawca świadomiekorzysta z ró?norodnej terminologii. W art. 26 ust. 2b ustawy zatem świadomie nie u?ył określenia ?podwykonawca?, dając tak?e z mocy prawa szerszą mo?liwość wykorzystania przez wykonawcę w toku realizacji zamówienia zasobów podmiotu trzeciego, w tym tak?e odnoszących się do wiedzy i doświadczenia.
Warto równie? zwrócić uwagę na określenia, jakimi posługuje się ustawodawca w art. 26 ust. 2b ustawy Pzp. Z jednej strony mamy do czynienia z określeniem, ?e wykonawca ?będzie dysponował zasobami niezbędnymi do realizacji zamówienia? ? a więc zasoby niezbędne w przypadku wiedzy i doświadczenia to te odpowiadające opisowi sposobu oceny spełniania warunków udziału w postępowaniu określonemu przez Zamawiającego w SIWZ.
Dysponowanie nimi to potencjalna mo?liwość skorzystania z przedsiębiorstwa podmiotu trzeciego na zasadzie u?ycia go do wykonania całości bądź części robót, jak te? u?ycia know-how tego przedsiębiorstwa w sposób pośredni ? poprzez czuwanie w toku realizacji zamówienia przez to przedsiębiorstwo nad prawidłowością stosowanych w danym przypadku technik budowlanych, u?ycia określonych materiałów, przyjęcia określonego zaanga?owania
osobowego, czy te? technicznego przedsiębiorstwa itp.
Z drugiej zaś strony ustawodawca posługuje się tak?e określeniem: ?oddanie zasobów na okres korzystania z nich przy wykonywaniu zamówienia?. Nie chodzi zatem w tym przypadku o oddanie określonych zasobów wprost do fizycznej realizacji zamówienia, ajedynie o mo?liwość korzystania z nich przy okazji wykonywania zamówienia.
Całość wyroku z 9 lipca 2010 r. - KIO/1265/10
1,799 2012-06-11 10:02:52
Odp: zmiana treści ogł unijnego (15 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
finansowanie z UE/EFS
1,800 2012-06-11 10:00:44
Odp: własne referencje (19 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
"przez siebie w rozumieniu - Wykonawca ? nie"
a dlaczego nie ? wybudował sobie siedzibę to kto ma mu wystawić ?


