176

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Wg mnie 87.2.3.

177

(18 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ha! To już nie jeden wykonawca, ale pięciu zeszło poniżej smile Można by rzecz, 30% wykonawców zeszło poniżej 30% ceny smile.

Niech się teraz bronią wyjaśnieniami. Tak sobie myślę, ilu z wykonawców dało ceną w przedziale 20-29% niższą i czy tych też należałoby wezwać?. W końcu w ustawie użyto słowa "w szczególności".

I tak to dostaliśmy narzędzie, a teraz musimy się nauczyć nim pracować smile

Przepraszam Was, że tak przed samymi świętami, ale kiedy przeczytałem poniższy tekst to ręce mi opadły ...czyżby szykowały się zmiany?. Dobre praktyki są na topie...

Katalog dobrych praktyk w zamówieniach publicznych

Mimo pozytywnych zmian ustawowych dyktat ceny w zamówieniach publicznych nie został zlikwidowany. Rozwiązaniem mogłoby być stworzenie zbioru dobrych praktyk przez Urząd Zamówień Publicznych i przedstawicieli organizacji zrzeszających przedsiębiorców - uważa Business Centre Club.

Jak wynika ze stanowiska Business Centre Club w sprawie sierpniowej nowelizacji ustawy - Prawo zamówień publicznych - dokonane zmiany to krok w dobrym kierunku. Za najważniejsze uznano ograniczenie stosowania wyłącznie kryterium cenowego, zaostrzenie regulacji dotyczących rażąco niskiej i nierealistycznej ceny oraz wprowadzenie wzorów przykładowych dokumentów dla zamawiających.

Przedstawiciele BCC wskazują, że postępowania przetargowe, ze względu na wysoki stopień sformalizowania, nie należą do łatwych do przeprowadzenia. Ponadto częstym zjawiskiem jest nadużywanie przez zamawiających swojej pozycji dominującej.

Niestety brak odpowiednich instrumentów prawnych, jak również pozytywnie zaopiniowanych wzorów dokumentów prowadzi do zachwiania równowagi w tym obszarze.

Co więcej - z obserwacji BCC wynika, że w większości specyfikacji istotnych warunków zamówienia cena dalej jest najważniejszym kryterium branym pod uwagę przy wyborze wykonawcy. Dyktat ceny nie został więc zlikwidowany.


W ocenie specjalistów z BCC jedynie poprzez stworzenie i stosowanie zbioru dobrych praktyk w postępowaniach przetargowych uda się wyeliminować z polskiego prawa zamówień publicznych dyktat najniższej ceny.

Źródło: Polska Agencja Prasowa

179

(41 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

W taki sposób robi się z ludzi głupców.

Teraz wzorcowe wezwanie do wyjaśnień w zakresie RNC powinno mieć mniej więcej taką treść:
w związku z postępowaniem ..... na podstawie art. 90 ustawy pzp, wzywa się wykonawcę ....do złożenia wyjaśnień oraz  przestawienia dowodów  mających na celu udowodnienie zamawiającemu, że cena w ofercie wykonawcy złożonej w postępowaniu nie jest rażąco niska.   KONIEC. A jak zamawiający otrzyma już wyjaśnienia to ha ha ...

Jedna rzecz nie daje mi w tym wszystkim spokoju; jak można mówić, że oferta z najniższą ceną nie jest RNC, a dwie kolejne (choć dużo droższe od pierwszej, jak przedstawiono) zawierają RNC. Na tą chwilę widzę zmianę definicji RNC. Idea była taka; im niższa cena tym większe niebezpieczeństwo tego, że wykonawca nie wykona zadania. A teraz jest; nie liczy się  za ile, ale jak sprytnie wykonawca się wytłumaczy smile

Rozumiem, że sposób wykonania, organizacja pracy, że ceny od dostawcy to wszystko ma wpływ na cenę oferty, ale po to szacujemy z należytą starannością aby wiedzieć czego się spodziewać. Ile niżej można zejść z ceną skoro ma być "zgodnie z wymaganiami określonymi przez zamawiającego lub wynikającymi z odrębnych przepisów"...

Katiqq napisał/a:

Czekam już pół roku na odpowiedź z UZP...

A o tym nie wiedziałem.
Można zapytać "swoje" RIO. Oni też zajmują się zamówieniami.

Jest jeszcze jedna opcja, możliwe, że ktoś uzna ją za mało poważną, ale zawsze jest; napisać do biura poselskiego posła ze swojego okręgu z prośbą o złożenie interpelacji w sprawie. W takim przypadku jest 21 dni na odpowiedź od złożenia zapytania.

Postępowanie obarczone jest wadą, dobre sobie smile Tyle noweli ustawy i za każdym razem ucieka im ten problem. Zapewne jest tak marginalny, że nie wart jest uwagi ustawodawcy. Ale postępowanie trzeba przeprowadzić szybko i sprawnie, ratować ile się da (jeśli się da)!.

Mi to nawet w 93.1.7. nie pasuje; jaka wada postępowania??
Wg mnie wskazane byłoby napisać do Prezesa UZP pismo z informacją i jednocześnie zapytaniem, co zrobić w takiej sytuacji.  Może "pochylą się na problemem, może jakaś opinia prawna się pojawi. Może kolega/koleżanka przysłuży się sprawie smile

182

(54 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Tak sobie myślę, dzielę zamówienie na np. 3 postępowania ale po zsumowaniu tych trzech powyżej 130.000,00 euro (ale poniżej progów).  Żaden wykonawca mi przed KIO nie podskoczy smile Kto mi zabroni podzielić na trzy i każe wszcząć w rygorze pzp, ale z wartością poniżej 130 000,00.

Odnośnie KIO 94/13 przepisów ustawy nie stosuje się...ale smile  kosztami postępowania obcią?a wykonawcę R???. B??.. prowadzącego
działalność gospodarczą pod firmą BĄK Tłocznia Dysków Optycznych smile smile Ja tutaj czegoś nie rozumiem smile

183

(2 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Wymagacie w OPZ, czy wymagacie w zgodnie z rozporządzeniem, żeby wykonawca wykazał, że ma wdrożony system zarządzania?
Opcja 1 (wg mnie), to faktycznie zamówienie powinno być wykonane przez tego który ma wymagane ISO, opcja 2 jeśli było to z dokumentów to potencjał wykonawców się sumuje i jest OK.

184

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

MIRAS napisał/a:
covec napisał/a:

Sam miałem taką sytuację. Pani pyta, przyjmie Pan ofertę? A jak na zegarek w kancelarii, na Panią i pytam; którą ma pani godzinę? No ja wiem, ale....:)

...no ale ofertę przyjąłeś (bo musiałeś).

Miras, skutecznie panią zniechęciłem. Nie złożył tej oferty. Po co mi oferta, którą za chwile muszę spakować i odesłać.

185

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

ewak3 napisał/a:

Może być sporne PO TERMINIE, gdy termin złożenia ofert przykładowo 10:00 i oferta pojawi się o 10:01.

Ewa, to w siwz należałoby dopisać, że godzinę złożenia liczy się wg zegarka zamawiającego, który znajduje się we wskazanym miejscu na złożenie oferty smile. Wtedy nie ma co dyskutować.
Nie pamiętam syg. ale było kiedyś odwołanie w tej sprawie. Stan faktyczny: duża firma, bramki, dyżurki, przepustki, duży budynek itp. Pracownik wykonawcy był 5 min. przed wyznaczoną godziną na dyżurce, a 5 min. po terminie w określonym pokoju. Izba stwierdziła, że to na wykonawcy ciąży obowiązek dostarczenia w terminie i że pojawianie się 5 min. przed wyznaczonym terminem jest obarczone dużym ryzykiem, za które odpowiedzialność ponosi wykonawca. 

Sam miałem taką sytuację. Pani pyta, przyjmie Pan ofertę? A jak na zegarek w kancelarii, na Panią i pytam; którą ma pani godzinę? No ja wiem, ale....:)

186

(41 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Zastanawia mnie jedna kwestia; jak szczegółowe byłe wezwanie. Tak dla przykładu podsyłam KIO 1197/12 oraz KIO 1748/14, KIO 1752/14 (strony 34-35)

187

(8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

kulka, przeczytaj art. 82 ust. 2 pzp. Tam jest wyraźne wyartykułowane wezwanie  do natychmiastowego odrzucenia oferty (brak zachowania formy pisemnej). W art. 8 brak jest zapisu "pod rygorem nieważności". 
Na pewno należy wezwać do złożenia wyjaśnień w tym zakresie. Jeśli nadal masz wątpliwości to poszukaj uzasadniania do ustawy o zmianie ustawy pzp.

Z tej racji, że do 30 000 euro ustawy nie stosuje się, to wystarczy. Oczywiście pozostaje jeszcze respektować wewnętrzny dok. jakim jest regulamin udzielenia zam. publicznych (jeśli jest).

"Przez powszechną dostępność dostaw lub usług należy rozumieć zatem oferowanie ich przez liczne podmioty na rynku, co umożliwia łatwy dostęp do tych dóbr praktycznie nieograniczonej grupie konsumentów, co z kolei łączy się wprost z powszechną konsumpcją takich dóbr czy usług." link jak wyżej.

Kolejne słowa klucz "liczne podmioty na rynku".  Można wywnioskować z tego, że "liczne podmioty" ewoluuje wraz z czasem; im więcej chętnych na gaz, tym więcej podmiotów chętnych do świadczenia takich dostaw smile

Ustawa Pzp nie określa, co należy rozumieć przez dostawy lub usługi ?powszechnie dostępne?, więc kierując się wykładnią językową pod pojęciem tym należałoby rozumieć ?dostępność dla wszystkich zainteresowanych?, przy czym chodzi tu o dostępność dla wszystkich zainteresowanych takiego samego lub podobnego świadczenia, a zatem brak indywidualizowania przedmiotu świadczenia na potrzeby poszczególnych zamawiających.
źródło: http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;1166;nabywanie_uslug_w_trybie_zapytania_o_cene.html

...a zatem brak indywidualizowania przedmiotu świadczenia na potrzeby poszczególnych zamawiających...zastanawiam się, czy w dostawie gazu można mówić o indywidualizowaniu świadczenia. Podjeżdża cysterna, łączy się ze zbiornikiem zamawiającego i pompuje gaz, którego parametry są ustalone. Przeciętnie każda dostawa gazu jest taka sama, tzn. nie jest zindywidualizowana. 
Oczywiście, powszechnie dostępny z uwzględnieniem przepisów bezpieczeństwa w zakresie jakości, transportu, załadunku i rozładunku tego typu paliw.

Wg mojej skromnej wiedzy w temacie, w stosunku do gazu ustalono standard jakościowy (Polskie Normy).  Problem pozostaje z "dostępnością" która zawsze będzie interpretowana różnie.

Ja bym zaryzykował stwierdzenie, że zgodnie z 86.5 niezwłocznie do wykonawcy który złożył ofertę (tak jak stoi literalnie) natomiast do reszty po ogłoszeniu wyniku (w czasie na złożenie odwołania, art. 96.3.).
Praktycznie oczywiście sam bym tak nie zrobił, ale na upartego ...

No jak wszystkich, to wszystkich. Nie ma tam mowy "z wyłączeniem".

194

(16 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

"Wydaje się, że połączenie tych dokumentów, tj. wyciągu z CEIDG oraz historii wpisu może poświadczać, że wykonawca na dzień składania ofert nie podlegał wykluczeniu."

Prawniczy slang "wydaje się" oraz "może poświadczyć" smile
Zastanawia mnie, czy jest jakieś orzeczenie KIO gdzie wykonawca próbował się bronić przedstawiając historię wpisu. Można zadać sobie pytanie, ile czasu zajmuje dokonanie wpisu do CEIDG od momentu zaistnienia takiej konieczności?

Marcel, czy jasne, to zależy na kogo trafi smile

195

(16 odpowiedzi, napisanych SWZ)

seniorcristobal napisał/a:

Witam,
Czy taki zapis nie narusza w żadnej dyspozycji ustawy PZP?
Czy taki zapis może być?

Generalnie art. 5 traktuje lekko sprawę, więc niby można. Z drugiej jednak strony bogate orzecznictwo w tym zakresie (choć w zakresie spełnienia warunków udziału a nie oceny ofert) .  Można spodziewać się oburzenia wykonawców którzy nie otrzymają punktów...

Wykonawca złożył ofertę na usługę. W zakresie usługi którą miał wykonać wykonawca, jest pewien element którego zam. w opz nie opisał (i nie wycenił), a wykonawca uwzględnił i wycenił w ofercie. Wykonawca jako jedyny złożył ofertę.
I teraz pytanie:
1. Potraktować jako 82.1.2.?,
2. Cena kosztorysowa, ująć z oferty i lecieć dalej?,

Element wg zam. zbędny, i dziwnie wysoko wyceniony przez wykonawcę.

kaskaa napisał/a:

W pierwszych przetargach miałam zapis że to wykonawca dostarcza mam art spozywcze. Czy teraz mogę ten zapis zmienić na "zamawiający odbierze od wykonawcy art. spożywcze" czy będzie to istotna zmiana warunków?

To zależy kogo zapytasz smile Pytanie czy dostawy miały być jedno, czy wielorazowe. Jaka był szacowna kwota. Pytanie co mogło spowodować, że nie złożono oferty w tej części.
Wg mnie, jeśli chodziło o jednorazową dostawę, to nie jest to istotna zmiana. W innym przypadku na pewno takie wielorazowe dostawy mają wpływ na cenę oferty i zysk wykonawcy. Może właśnie z tego powodu nikt nie złożył oferty.

Wg mnie, NIE Gordon. Na potwierdzenie warunku udziału w postępowaniu wezwać musisz (26.3.), natomiast w przypadku oceny już byłoby to naruszeniem zasady równego traktowania wykonawców. Ocena ofert to już "inna bajka".

Postępowanie rozpoczyna się zamieszczeniem ogłoszenia. Z informacji wynika, że już opublikowałaś ogłoszenie, a do 19 jeszcze kawałek czasu.

200

(2 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Względnie, po ogłoszeniu wyniku postępowania (a przed podpisaniem umowy) można spróbować poprosić (wcześniej informując o tym wykonawców  w siwz) o  dokumenty na potwierdzenie tego, co wykonawca (ten który wygrał) oświadczył w treści oferty złożonej w postępowaniu.