Temat: grupa kapitałowa
Wykonawca przedstawił mi listę podmiotów należących do tej samej GK w formie kopii potwierdzonej za zgodność z oryginałem.
Czy powinnam uznać taka formę, czy też wezwać do uzupełnienia oryginału?
Odp: grupa kapitałowa
Moim zdaniem w oryginale.
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: grupa kapitałowa
Hmm,
"Oprócz dokumentów wymienionych w rozporządzeniu do czynienia mamy z dokumentami, których obowiązek złożenia wynika wprost z ustawy Pzp, tj.
zobowiązanie podmiotu do oddania do dyspozycji wykonawcy niezbędnych zasobów na okres korzystania z nich przy wykonaniu zamówienia, dla którego ustawodawca zastrzegł formę pisemną;
listę podmiotów należących do tej samej grupy kapitałowej, o której mowa w art. 24 ust. 2 pkt. 5 ustawy, albo informację o tym, że nie należy do grupy kapitałowej;
oświadczenie o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu.
Forma składania dokumentów
Dla dwóch ostatnich dokumentów ustawodawca nie zastrzegł wymaganej formy złożenia. Przyjmuje się jednak, że oświadczenie o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu, będące oświadczeniem wiedzy, powinno zostać złożone przez wykonawcę w formie pisemnej, czyli zostać opatrzone własnoręcznym podpisem.
Lista kapitałowa
W przypadku listy kapitałowej, albo informacji o braku przynależności do grupy kapitałowej, również stanowiącej oświadczenie wiedzy, analogicznie powinny one zostać złożone w formie pisemnej. Zasadnym wydaje się również dopuszczenie złożenia powyższych dokumentów w formie kopii poświadczonej za zgodność z oryginałem przez wykonawcę lub osobę upoważnioną do jego reprezentacji. W takiej sytuacji dokumenty zostaną bowiem opatrzone własnoręcznym podpisem wykonawcy lub osoby upoważnionej do jego reprezentacji, co wyczerpuje przesłanki zachowania formy pisemnej."
Odp: grupa kapitałowa
Marcel napisał/a:
Hmm,
"Oprócz dokumentów wymienionych w rozporządzeniu do czynienia mamy z dokumentami, których obowiązek złożenia wynika wprost z ustawy Pzp, tj.
zobowiązanie podmiotu do oddania do dyspozycji wykonawcy niezbędnych zasobów na okres korzystania z nich przy wykonaniu zamówienia, dla którego ustawodawca zastrzegł formę pisemną;
listę podmiotów należących do tej samej grupy kapitałowej, o której mowa w art. 24 ust. 2 pkt. 5 ustawy, albo informację o tym, że nie należy do grupy kapitałowej;
oświadczenie o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu.
Forma składania dokumentów
Dla dwóch ostatnich dokumentów ustawodawca nie zastrzegł wymaganej formy złożenia. Przyjmuje się jednak, że oświadczenie o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu, będące oświadczeniem wiedzy, powinno zostać złożone przez wykonawcę w formie pisemnej, czyli zostać opatrzone własnoręcznym podpisem.
Lista kapitałowa
W przypadku listy kapitałowej, albo informacji o braku przynależności do grupy kapitałowej, również stanowiącej oświadczenie wiedzy, analogicznie powinny one zostać złożone w formie pisemnej. Zasadnym wydaje się również dopuszczenie złożenia powyższych dokumentów w formie kopii poświadczonej za zgodność z oryginałem przez wykonawcę lub osobę upoważnioną do jego reprezentacji. W takiej sytuacji dokumenty zostaną bowiem opatrzone własnoręcznym podpisem wykonawcy lub osoby upoważnionej do jego reprezentacji, co wyczerpuje przesłanki zachowania formy pisemnej."
Skoro zobowiązanie w formie oryginału - bo nie przewiduje je rozporządzenie - to analogicznie lista kapitałowa w formie oryginału - bo je również rozporządzenie nie przewiduje.
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: grupa kapitałowa
Uważam że wystarczy kopia.
Odp: grupa kapitałowa
jeszcze się waham 
czytam i szukam
Odp: grupa kapitałowa
Jeżeli dokument za zgodność z oryginałem potwierdziła osoba upoważniona do składania oświadczeń w imieniu wykonawcy to uznałbym taki dokument za oryginał i przyjął.
Jest przecież podpis osoby upoważnionej co oznacza że pismo jest oryginałem a nie kopią.
- bipi
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: grupa kapitałowa
To znaczy, że notarialna kopia pełnomocnictwa potwierdzona za zgodność z oryginałem przez wystawcę też jest prawidłowa?
Odp: grupa kapitałowa
Dobre pytanie
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: grupa kapitałowa
bipi napisał/a:
To znaczy, że notarialna kopia pełnomocnictwa potwierdzona za zgodność z oryginałem przez wystawcę też jest prawidłowa?
Zależy do jakich spraw 
- bipi
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: grupa kapitałowa
Marcel napisał/a:
bipi napisał/a:To znaczy, że notarialna kopia pełnomocnictwa potwierdzona za zgodność z oryginałem przez wystawcę też jest prawidłowa?
Zależy do jakich spraw
Np. do złożenia oferty...
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: grupa kapitałowa
Czyżby?
V Ca 85/07, Sąd Okręgowy stanął na stanowisku, że forma oraz treść pełnomocnictwa nie podlegają przepisom Rozporządzeniu Prezesa Rady Ministrów z 19 maja 2006 r., a wykonawcy startujący w przetargach powinni dołączać oryginały pełnomocnictw lub kopie poświadczone notarialnie. Nawet wówczas, gdy zamawiający dopuszcza w specyfikacji złożenie kopii pełnomocnictwa poświadczonej przez samego wykonawcę.
"....Pełnomocnictwo powinno być złożone w formie oryginału lub notarialnie poświadczonej kopii. W Twojej sytuacji należy zatem wezwać wykonawcę do złożenia pełnomocnictwa w jednej z tych form."
- bipi
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: grupa kapitałowa
O to mi właśnie chodzi - kodeks cywilny przewiduje pełnomocnictwo w takiej formie jaka przewidziana jest do ważności czynności prawnej - oferta w formie pisemnej pod rygorem nieważności. Z małym ale - przecież potwierdzenie za zgodność to forma pisemna
Odp: grupa kapitałowa
Marcel napisał/a:
Czyżby?
V Ca 85/07, Sąd Okręgowy stanął na stanowisku, że forma oraz treść pełnomocnictwa nie podlegają przepisom Rozporządzeniu Prezesa Rady Ministrów z 19 maja 2006 r., a wykonawcy startujący w przetargach powinni dołączać oryginały pełnomocnictw lub kopie poświadczone notarialnie. Nawet wówczas, gdy zamawiający dopuszcza w specyfikacji złożenie kopii pełnomocnictwa poświadczonej przez samego wykonawcę."....Pełnomocnictwo powinno być złożone w formie oryginału lub notarialnie poświadczonej kopii. W Twojej sytuacji należy zatem wezwać wykonawcę do złożenia pełnomocnictwa w jednej z tych form."
Ale z tym nikt nie polemizuje.
Pytanie bipi dotyczyło innej sytuacji, przeczytaj uważnie jego wpis.
A odpowiadając na pytanie bipi - należy odpowiedzieć przecząco (chociaż on o tym doskonale wie).
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: grupa kapitałowa
Też prawda , a więc wychodziło by tak że i pisemne zobowiązanie podmiotu trzeciego w kopii za zgodność jest ok , gdzie było wiele wyroków mówiących właśnie o tym:)
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: grupa kapitałowa
Ano tak, przez wystawcę!, przyjmuje moc oryginału!
Odp: grupa kapitałowa
wystawca - wykonawca, no tak to znaczna różnica. Mój wpis należy odnieść do wykonawcy.
18 2013-11-14 11:29:35 (edytowany przez bipi 2013-11-14 11:30:08)
- bipi
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: grupa kapitałowa
No tak - kopia zawsze pozostanie kopią... tym bardziej kopia kopii...
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: grupa kapitałowa
.... koniec i kropka.
