Witam.
Postępowanie w trybie PN, powyżej progu, usługa.
Wszystkie oferty odrzucono, przetarg unieważniono.
Kilku Wykonawców napisało wniosek o zwrot próbek (art.97 ust.2).
Wiem, że można zwrócić, za wyjątkiem tego z którym podpisano umowę.
Jednakże, u mnie próbki nie były traktowane jak dokument zgodnie z Rozporządzeniem i nie podlegały np. uzupełnianiu, tylko stanowiły treść oferty i były oceniane w jednym z kryteriów ocen.
Pytanie czy jeśli stanowią one treść oferty to czy podlegają zwrotowi?
Żeby mieć wszystko udokumentowane zrobiłem zdjęcia wszystkich próbek, w szczególności wykazując, z jakiego powodu oferty zostały odrzucone, ale nie wiem czy to wystarczy dla kontroli.

A dwa, jeśli bym jednak mógł zwrócić to na czyj koszt, bo tego się już nie doszukałem, a jednak są to spore paczki do rozesłania na koniec Polski.

527

(3 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Hubal niby wszystko się zgadza.
Tylko jak pisałem, w tym przetargu jednym z kryteriów ocen jest ocena jakości, atrakcyjności, itp tych "gadżetów".
Materiałów zgodnych z siwz, gdzie zapisy są elastyczne bo i tak próbki podlegają przez nas ocenie, jest sporo. Nie wiem czy ich zmiana w trakcie realizacji, na inne, tak bez poważnej przyczyny (np. firma produkująca kalendarze zmieni za rok wzornik i na 2014 nie będą dostępne te, które teraz wykonawca zaproponuje w ofercie) nie będzie traktowana jako nierówne traktowanie Wykonawców, albo coś podobnego.

Witam. Przetarg na usługę (ryczałt), w tym m.in. dostawa materiałów promocyjnych.
Okres 2 lata.
W kryteriach ocen będzie oceniana jakość materiałów promocyjno - informacyjnych.
I teraz należy przewidzieć, że np. za rok nie będzie dostępny kalendarz lub inny element, który będzie teraz zaproponowany przez W w ofercie.

W związku z tym należy w SIWZ w punkcie dot. możliwych zmian umowy zawrzeć zapis, że jeśli nie będzie możliwe dostarczenie materiałów zgodnych z ofertą a będzie to wynikać ze zmiany u producenta, to W dostarczy inne uzgodnione z Z.

Czy też lepiej wrzucić do SIWZ zapis dot. równoważności, że jeśli nastąpi w/w sytuacja, to W przedstawi Z próbki zgodne z SIWZ ale inne niż w ofercie i po zatwierdzeniu Z dostarczy w wymaganej ilości.

W I przypadku trzeba by robić aneks do umowy, w II wystarczy chyba pismo W i zgoda Z na piśmie.

Trochę się boję zmian w umowie ( wszystko powyżej progów + dofinansowanie) i przyznam, że w umowie mam zapisy dot. zmian w umowie właściwie tylko co do terminu umownego, a nic o zakresie lub zamianie elementów na równoważne.

Już znalazłem.

"Ponadto należy przyjąć, iż oświadczenie o spełnieniu warunków udziału w postępowaniu wskazane w art. 44 Pzp odnosi się tylko do przepisu art. 22 ust. 1 Pzp, a nie dotyczy art. 24 ust. 1 Pzp (brak podstaw do wykluczenia). Wprawdzie pojęcie ?warunków udziału w postępowaniu?, którym posługują się przepisy Pzp, nie zostało w niej jednoznacznie zdefiniowane, jednak ze względu na cel regulacji należy je co do zasady interpretować jako obejmujące warunki określone w art. 22 ust. 1 Pzp (warunki pozytywne), jak i brak podstaw do wykluczenia określonych w art. 24 ust. 1 Pzp (warunki negatywne), jednak w przypadku oświadczenia z art. 44 Pzp dotyczy ono wyłącznie art. 22 ust. 1 Pzp."

Pokrętna ta ustawa, raz warunki udziału w postępowaniu dotyczą art.22 i 24 a raz tylko 22.
Zrobili by w końcu porządną ustawę :-)

Przepraszam nina, zapomniałem dodać ze zamówienie powyżej progu :-)

Poza tym w pytaniu chodziło mi o to czy oświadczenie o spełnianiu warunków rozumie się jako takie, które ma dotyczyć i art.22 i art.24 czy tylko art.22 bo art.24 załatwiony jest oświadczeniem o braku podstaw do wykluczenia?

Witam.

Jak wiadomo jest opinia UZP, że jeśli jest mowa o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu to dot. to zarówno tych "pozytywnych" z art.22 ust.1 jak i "negatywnych" z art.24 ust.1 (widać to np. w art.26 ust 3 i4 oraz art.25 ust.1)

I teraz Wykonawca składa oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia (a więc te z art.24 ust.1)  i zgodnie z art.44 ma złożyć oświadczenie o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu.
Ponieważ ja przygotowuję wzór tego oświadczenia to zastanawiam się czy nie popełniam błędu, ponieważ wymieniam w nim tylko punkty z art.22 ust.1 no bo te z art.24 są "załatwione" osobnym oświadczeniem.

Ale nie ma wtedy konsekwencji co do rozumienia "warunki udziału w postępowaniu" które dotyczą i art.22 i art.24.

Jak powinny prawidłowo wyglądać te dwa oświadczenia?

MIRAS a nie jest tak, że najpierw sprawdzam czy warunki udziału (art. 22 i 24), jeśli czegoś brakuje to wzywam do uzupełnienia, czekam, jak uzupełnia sprawdzam czy prawidłowo, jeśli tak to przechodzę do oceniania treści oferty, jeśli uzupełnienie jest błędne to wykluczam, ofertę uznaję za odrzuconą i w ogóle już jej treści nie sprawdzam? 
Więc w wypadku, gdy mam podstawę wykluczyć bo nie wykazał warunków udziału to nie powinno być możliwości odrzucać oferty np. z 87.1.2 bo nie powinienem (teoretycznie) przechodzić do sprawdzania treści oferty póki nie mam prawidłowych dokumentów z art.22 i 24.
Mam rację?

1. Informację o unieważnieniu czynności wyboru najkorzystniejszej oferty (dałem ją dziś bo kończy się termin na odwołanie, a czuję że by się wykonawca odwołał)
2. powyżej progu

3. czy jeśli w wyniku uzupełnień zgodnie z 26.3 wykluczyłem wykonawcę, to teraz badając od nowa oferty, nie uwzględniam go w ogóle przy ocenianiu ? Chodzi mi o to, że nie dostaje on nowej szansy na uzupełnianie dokumentów?


I jeszcze z ciekawości:

wykonawca nie dał KRS, wyzywam do uzupełnień, w tym czasie przeglądam ofertę i np. okazuje się, że nadaje się do odrzucenia z 87.1.2 , po czym po 2 dniach dostaje uzupełnienie które jest nieprawidłowe.

W tym momencie wykluczam wykonawcę bo nie uzupełnił i uznaje ofertę za odrzuconą czy też odrzucam z 87.1.2 a na uzupełnienie już nie patrzę (zgodnie z z 26.3 wzywam chyba, że i tak podlega odrzuceniu).

Chodzi o to, że często najpierw sprawdzam papiery formalne i jak coś nie gra to pisze o uzupełnienie, a potem (jeśli jest przetarg z innym kryterium ocen) oglądam i badam treść oferty.

P.S. Dużo wątpliwości, ale okazuje się, że tu na forum są najlepsi fachowcy :-)

Czy taka informację również daje się na tablicy ogłoszeń i www?
Oraz jeśli w dniu jutrzejszym unieważnię postępowanie, to mogę w poniedziałek ponownie je ogłosić czy trzeba również od decyzji o unieważnieniu odczekać 10 dni?

Ok, dzięki.

Powołanie się na art7.1 i 7.3 jest ok?

Witam.
Przetarg rozstrzygnięty, oferta wybrana, poszły powiadomienia.
Jednak Zamawiający stwierdził, że podjął złą decyzję (dopuścił uzupełnianie z art.26.3 elementów, których jednak nie należało uzupełniać a odrzucać oferty z art. 87.1.2).
Chcę unieważnić wybór najkorzystniejszej oferty i ponownie zbadać wszystkie oferty (i w konsekwencji prawdopodobnie unieważnić przetarg z art. 93.1.1).

Jak praktycznie się unieważnia wybór oferty i zna jaki art. się powołuję? (może art.7.1 i 7.3?)

I czy jeżeli ponownie badam oferty to tylko w zakresie ty, gdzie Zamawiający popełnił błędy przy badaniu ofert czy wszystko od początku?

Przykład. Wezwano do uzupełnienie brakującego krs, zus, itp. Wykonawca uzupełnił ale nieprawidłowe dokumenty i został wykluczony.

Czy teraz będę musiał go znowu wezwać do uzupełnienia (tak jakby tamto pismo nie istniało) czy też nadal uważam do za wykluczonego i ofertę za odrzuconą?

była do uzupełnienia i nadal jest nieprawidłowa.

Co do tego, że powinna ona być traktowana jako treść oferty i w związku z tym nie uzupełnienie a odrzucenie oferty to ja wiem. Ale w UZP dostałem opinię, że póki co orzecznictwo jest jednomyślne, że niezależnie czy próbka ta jest traktowana jako treść oferty czy na potwierdzenie wymagań to należy ją traktować jako dokument i uzupełniać.
Choćby z tego względu, że żąda się jej na podstawie Rozporządzenia, a ono mówi o dokumentach jakich można żądać i w konsekwencji takiego rozumowania próbkę tę należy traktować jako dokument.

Próbka była żądana w celu zgodnym z Rozporządzeniem, a więc:
"W celu potwierdzenie, że oferowane dostawy, usługi odpowiadają wymaganiom określonym przez Zamawiającego"   :-)

To w teorii,m bo w praktyce były oceniane i były punktowane w kryteriach ocen.
Ale ponieważ opinia UZP jest taka, że należało ich brak uzupełniać a nie traktować jako treść oferty, no to już się tego konsekwentnie muszę trzymać.

Pytano. Wykluczam na podstawie art. 24 ust.2 pkt 4 i teraz odrzucam na podstawie art. 24 ust.4 czy na podstawie art. 89.ust.1 pkt. 5  ?

I jeszcze pytanko. Czy nie wykazanie spełniania warunków udziału w postępowaniu o którym mowa w art. 24 ust.2 pkt.4 dotyczy zarówno warunków z art. 22 ust.1 i art. 24. ust 1 czy tylko tych pierwszych? (zgodnie z opinią UZP   http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;1539)

I jak zakwalifikować nieprawidłową próbkę, która uzupełniali jaki dokument w trybie art. 26 ust.3 ?
Chodzi mi o uzasadnienie faktyczne.

Z góry dzięki.

ok. Dzięki.
Im więcej wiem tym bardziej mnie śmieszy ta ustawa.
Pozdrawiam

Jeszcze pytanie z tych łatwych :-)

Jeśli uzupełnili, ale krótko mówiąc do dupy, (o czym pisałem w #1) to wadium uratowali i normalnie im zwracam?

Ok. Dzięki.
Zastanawiałem się jeszcze nad 24.2.3 ze względu na to, że na dzień składania ofert nie mieli polisy OC w wymaganej kwocie.

Witam.
Wykonawca wezwany do uzupełnienia wg art. 26 ust.3 ustawy.

1) brak US - złożono, ale bez potwierdzenia za zgodność
2) brak KRS - złożono, ale bez potwierdzenia za zgodność
3) brak polisy - złożono, ale polisa zawarta z datą po piśmie o uzupełnienie, więc nie było jej na dzień składania ofert
4) uzupełnienie brakujących/nieprawidłowych próbek - jedna nadal jest niezgoda z SIWZ

I teraz powołać się np. tylko na polisę i wykluczyć i odrzucić, czy na pierwsze 2 punkty też, bo nie potwierdzone za zgodność, czy na wszystko ? I jakie podać prawne uzasadnienia?

art. 24. ust. 2 pkt4 czy może pkt.3 w powiązaniu z art.26.ust.3 ?

To co mam to chyba za dużo. Bo jednak w ustawie pisze że załączniki do protokołu udostępnia się po wyborze NO ( za wyjątkiem ofert, które też są załącznikami).
Czyli cała korespondencja prowadzona w ramach postępowania nie zostanie jutro przeze mnie udostępniona wykonawcy. zaraz po jego wizycie przyjdą uzupełnienie, i mam nadzieję na to, że zdążę jutro wybrać po tym wszystkim NO.
Potem może wrócić i przeglądać resztę papierów.

Reasumując wydaje mi się, że przed wybraniem NO mogę udostępniać oferty i częściowo wypełniony protokół i nic więcej.
Ktoś się wypowie?

Ktoś jeszcze pomoże ?

Art.96 ust.3 :
"Protokół wraz z załacznikami jest jawny. Załaczniki do protokołu udostepnia sie po
dokonaniu wyboru najkorzystniejszej oferty lub uniewanieniu postepowania, z tym że oferty
udostepnia sie od chwili ich otwarcia....."

Rozporządzenie , paragraf 5 ust.5:
"Zamawiajacy udostepnia wnioskodawcy protokół lub załączniki niezwłocznie.
W wyjatkowych przypadkach, w szczególnosci zwiazanych z zapewnieniem sprawnego toku prac dotyczacych badania i oceny ofert, zamawiajacy udostepnia oferty lub wnioski o
dopuszczenie do udziału w postepowaniu do wgladu lub przesyła ich kopie w terminie przez siebie wyznaczonym, nie pózniej jednak niż w dniu przesłania informacji o wyborze
najkorzystniejszej oferty albo o unieważnieniu postępowania."

Dostałem wniosek o udostępnienie dokumentacji postępowania i ofert, jestem pod koniec badania ofert, przez wyborem oferty najkorzystniejszej.

Wytłumaczcie mi co kiedy można udostępnić bo dla mnie zapisy są niespójne.
W ustawie pisze, że załączniki do protokołu udostępnia się po wyborze NO z wyjątkiem ofert, które udostępnia się od ich otwarcia.

W Rozporządzeniu natomiast mowa jest o tym, że protokół lub załączniki udostępnia się niezwłocznie.

Czyli jak? Oferty muszę udostępnić przed wyborem najkorzystniejszej oferty, a protokół i załączniki (wszystkie oprócz ofert) kiedy ?

I czy jeśli wysłałem pisma do oferentów o uzupełnienia, to muszę czekać aż wrócą i wtedy mogę ustalić termin wglądu, gdyż te uzupełnienie stanowią część oferty?

547

(37 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Osobiście też tak uważam. Otrzymałem jednak odpowiedź w UZP, że wszystkie orzecznictwa w tym temacie są póki co jednomyślne i mówią o tym, że należy wezwać do uzupełnienia.
Nie jest w chwili obecnej rozróżniane czy próbki stanowiły treść oferty czy potwierdzenie spełniania warunków udziału.

Widziałem też orzeczenie, że ponieważ Zamawiający może żądać próbek jedynie na podstawie Rozporządzenia, a rozporządzenie to mówi o dokumentach i oświadczeniach, to należy taka próbkę potraktować jako dokument i w związku z tym wezwać do uzupełnienia.

548

(23 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Z tego co pamiętam to w Rozporządzeniu dot. sposobu faktur było napisane, że jest cena jednostkowa netto, potem ilość, potem wartość netto i od niej liczony vat i brutto.

Jeżeli w drugiej sprawie bardziej ci pasuje druga ścieżka, to wydaje mi się, że w pierwszej sprawie też powinienem wyczyścić niejasności i te jednostkowe vat i brutto podać do 4 miejsc po przecinku.
Zastanawiam się tylko czy w obu sprawach poprawiać jako oczywiste omyłki i samodzielnie rozpisać ceny jednostkowe do 4 miejsc po przecinku, czy po prostu zapytać o wyjaśnienie treści oferty czy Wykonawca mnożył wartości jednostkowe z dokładnością do 4 miejsc po przecinku ale zapisał zaokrąglone do dwóch miejsc i wtedy to tak zostawić i nie poprawiać (bo już nie byłaby to oczywista omyłka).

549

(37 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

OK. Dzięki.
Będę to robił przeciw swoim przekonaniom, ale faktycznie wezwę do uzupełnienia dla bezpieczeństwa całego postępowania przetargowego.
Dam 2 dni na uzupełnienie, skoro mieli mieć próbki na dzień składania ofert. Jak nie uzupełnią wszystkich braków to sobie zatrzymam wadium (niemałe). :-)

P.S.  Jeśli próbki podlegające punktacji nie należą do treści oferty to by oznaczało, że treścią oferty jest tylko formularz ofertowy.

550

(37 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Nie zgadzam się.
Z dokumentów i oświadczeń uzupełnianych ma wynikać, że warunki te spełniał Wykonawca przed terminem składania ofert i da się to wyegzekwować.

W przypadku próbek nie ma takiej możliwości. Bardzo prawdopodobna jest sytuacja, że Wykonawca nie zdążył zamówić próbek, wysłał to co ma, licząc, ze zanim przejrzę oferty, napiszę o uzupełnienie to on na spokojnie próbki sobie załatwi. Idąc tym rozumowaniem, nie traktuję wszystkich Wykonawców równo, bo ten miał więcej czasu na przygotowanie oferty.