Od roku 2010 reprezentuje takie właśnie stanowisko. Nic dodać, nic ująć. Tylko martwi mnie, że kiedy mówił o tym broker (bądź co bądź zawód zaufania publicznego, więc nie ma powodu żeby mu nie wierzyć), to odzew jaki był, każdy widzi. Kiedy to samo ukazuje się na stronie nie związanej z ubezpieczeniami, to już całkiem co innego. Robi się poważnie i mądrze.
Tak to już jest.
Teraz, kiedy przestrzegam wszystkich przed umowami z Klubami, stowarzyszeniami i innymi "tworami" tego typu, wiele osób powiada, że to najlepsze co może być. Za dwa lata, kiedy ilość osób poszkodowanych przez te właśnie kluby znacznie wzrośnie, domyślam się, że ponownie "ktoś odkryje Amerykę" i napisze, że kluby są "be".
A kto outsourcował ten ma święty spokój.
Pozdrawiam
mrj
1 2014-11-04 16:17:32
Odp: Ubezpieczenia (23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
2 2012-11-15 12:38:36
Odp: Ubezpieczenia (23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Są granice kreatywności.
Swoją drogą istnieje też taka możliwość, że każdy będzie co miesiąc odkładał na konto po 60 zł i jak coś się stanie to sam sobie wypłaci świadczenie.
Można też naprawić samochód w piwnicy. Kreatywnie. Wszak zwyciężyliśmy pod Wiedniem, a to zobowiązuje.
miło się rozmawiało
mrj
3 2012-11-15 12:06:37
Odp: Ubezpieczenia (23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
To taka polska tendencja do szukania (za wszelką cenę) własnych rozwiązań. Idźmy dalej. Niech buty zeluje kominiarz, a kiełbasy robi tokarz. (z całym szacunkiem do tokarza i kominiarza!)
Jest rozwiązanie profesjonalne, dające możliwości zachowania kontroli nad ubezpieczeniem, zachowania przywilejów grupy, a jednak trzeba szukać czegoś innego. Tylko po co? Koło już wynaleziono.
A skoro każdy sam ma być swoim pełnomocnikiem, to to jest ubezpieczenie grupowe czy indywidualne?
Co do strasznego diabła. Proszę to powiedzieć jednemu z urzędów w Wielkopolsce, który jest w stanie sporu sądowego ze spadkobiercami zmarłych funkcjonariuszy publicznych, za niedopełnienie obowiązków wynikających z takiej umowy ubezpieczenia. Ubezpieczyciel odmówił wypłaty i prawdopodobnie zapłacić będzie musiał urząd. Kilka osób się mocno zdziwi.
Pozdrawiam
mrj
4 2012-11-15 11:04:31
Odp: Ubezpieczenia (23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Proszę tylko pamiętać że:
1- czynności ubezpieczającego za wynagrodzeniem podlegają nadzorowi KNF i bez zezwolenie nie mogą być wykonywane
2- ubezpieczający, jeżeli będzie nim pełnomocnik nie będący zawodowym outsourcerem, przyjmuje na siebie wszystkie obowiązki i odpowiada za nie nawet swoim majątkiem osobistym
3- zgodnie z imperatywem Kodeksu Cywilnego, roszczenie o zapłatę składki zawsze będzie kierowane do ubezpieczającego, w tej konfiguracji - do pełnomocnika.
Pozdrawiam
mrj
5 2012-11-15 09:41:12
Odp: Ubezpieczenia (23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Jeżeli umowa zawarta została z naruszeniem prawa to powinna trwać nadal?
Proszę pamiętać, że w każdej chwili może dojść do zdarzenia, które spowoduje odpowiedzialność danej jednostki.
Bez względu na to, kiedy umowy zostały zawarte, należny je zmienić i dostosować do wymogów prawa. Zgodnie z OWU ubezpieczający ma prawo wypowiedzieć umowę w każdej chwili. Istnieje możliwość zakończenia odpowiedzialności praktycznie "z dnia na dzień".
Pozdrawiam
mrj
6 2012-11-15 09:00:31
Odp: Ubezpieczenia (23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
no i co jak podejść do tych zamówień? może znacie jakąś nową opinie??
Nowej opinii MF ani Uzp raczej bym się nie spodziewał, ponieważ poprzednie wyczerpują zagadnienie - jednostkom finansów publicznych NIE WOLNO zawierać tego rodzaju umów. Tak więc jeżeli nie wolno, to dyskusja nad formą nie ma prawa bytu.
Prawo się nie zmieniło, więc stanowisko MF również nie.
Stosujcie outsourcing. Inne formy, wcześniej czy później "odbiją się czkawką".
Drobna uwaga - inne formy są aż naszpikowane pułapkami.
pozdrawiam
mrj
7 2011-05-06 18:40:56
Odp: Odpowiedzialnośc funkcjonariuszy państwowych. (7 odpowiedzi, napisanych Inne)
Zatem krótko. Ustawa zmienia zasady odpowiedzialności funkcjonariuszy państwowych za rażące naruszenie prawa, w tym ustala odszkodowanie od funkcjonariusza na poziomie 12 krotności wynagrodzenia z dotychczasowych 3. Wprowadza również odpowiedzialność "zbiorową" wszystkich uczestniczących w procesie wydawania decyzji. Dotyczy wszystkich funkcjonariuszy państwowych (tych z działów zam. publ. też) z wyłączeniem sądownictwa i prokuratury. Dodatkowo zmienia tryb dochodzenia odszkodowania od pracownika. Dotychczas pracodawca mógł, teraz pod rygorem art. 10.1 ustawy - musi dochodzić roszczenia.
Istnieją dwa rodzaje programów ubezpieczenia takich odszkodowań. Pierwszy z cyklu - płacisz - masz - polega na opłacaniu składki miesięcznej a odpowiedzialność ubezpieczyciela obejmuje okres kiedy pracownik był ubezpieczony, czyli płaci składkę nadal. Drugi polega na tym, że ubezpieczyciel udziela ochrony przez okres nawet następnych 10 lat, nawet po zaprzestaniu płacenia składki. Składki od 2 zł miesięcznie do 240 zł rocznie za osobę.
Więcej na http:/www.ubezpieczenia-mrj.pl od 10 maja.
Pozdrawiam
MRJ
8 2011-05-04 04:50:59
Temat: Odpowiedzialnośc funkcjonariuszy państwowych. (7 odpowiedzi, napisanych Inne)
Kłaniam się uprzejmie. Mogę się jedynie domyślać, że wszystkim znana jest ustawa (nowa) o odpowiedzialności majątkowej funkcjonariuszy państwowych za rażące naruszenie prawa. Domyślam się również, że znakomitej części "forumowiczów" ta ustawa dotyczy. Jeżeli Was to interesuje, chętnie napiszę kilka słów na ten temat, a szczególnie opiszę nowy na polskim rynku produkt ubezpieczeniowy, którego zadaniem jest chronić funkcjonariuszy (czyt. urzędników) od odpowiedzialności. W końcu 12 pensji to nie byle co...
Pozdrawiam
MRJ
9 2011-03-16 07:20:46
Odp: opłacona polisa? (41 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Witam
Drobna uwaga: polisa jest dokumentem potwierdzającym zawarcie umowy ubezpieczenia. Jak w każdym dokumencie tej rangi, niedopuszczalnej jest dopisywanie, skreślanie i poprawianie. Zmiany treści mogą odbywać się wyłącznie na zasadzie aneksu do umowy i polisy. Aneks podpisuje wystawiający, w tym przypadku ubezpieczyciel.
Przy okazji mam pytanie, które nurtuje mnie od dłuższego czasu. Z Waszych wypowiedzi wynika jednoznacznie, że ważny jest sam fakt przedstawienia polisy ubezpieczenia OC. Czy przypadkiem nie jest istotniejszym sprawdzenie jakości takiej polisy. Dla przykładu szkody wyrządzone przez wykonawcę mogą sięgać milionów złotych a ten legitymuje się polisą na 10.000 zł. Wszystko jest Waszym zdaniem OK?
Pozdrawiam
MRJ
10 2011-03-14 09:24:06
Odp: Ubezpieczenia (23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Kierownictwo boi się outsourcingu. Podobno jednego z ubezpieczycieli ukarano za takie praktyki.
Wierutna bzdura! Outsourcing jest wręcz wpisany w Kodeks Cywilny (Art. 808, par. 1).
A dla przykładu: Szpital prowadzi kuchnię. Zatrudnia pracowników, ogłasza przetargi na dostawy prod. spożywczych, "walczy z SANEPIDEM", utylizuje odpady i Bóg wie co jeszcze.
Pewnego dnia ogłasza konkurs na dostawę posiłków dla pacjentów - "catering". Jedną umową outsourcuje usługi żywieniowe na zewnątrz i od tego dnia ma "święty spokój". Co więcej, jeżeli usługodawca się nie sprawdza, wybiera następnego. Gdzie tu zatem nieprawidłowość?
A co do ubezpieczeń. Warto się zastanowić, kto tu rozdaje karty - inaczej czyje to pieniądze. Definicja zawarta w ustawie o pośrednictwie ubezpieczeniowym powiada, że czynnością taką jest zawieranie i wykonanie umowy ubezpieczenia na rzecz podmiotu szukającego ochrony ubezpieczeniowej. Tym podmiotem jest PRACOWNIK a nie KIEROWNICTWO. Ono niech się martwi o ubezpieczenie swoich interesów (majątek, OC, pojazdy).
Swoją drogą, chętnie poznam szczegóły tego "podobno ukarano"!
Pozdrawiam
MRJ
11 2011-03-14 09:02:49
Odp: Ubezpieczenia (23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Szpital podlegający urzędowi marszałkowskiemu.
Nie powinno się przeprowadzać przetargu na ub. pracowników? Jak to widzicie?
Witam bardzo.
Tak właśnie jest. Zgodnie z tym co mówi MF, ubezpieczenia grupowe na życie nie mogą być przedmiotem umowy zobowiązaniowej, zaciągnietej przez jednostkę sektora finansów publicznych. Tak więc nie tylko odpada przetarg ale samo ubezpieczenie również. Prześlij mi swojego e-maila - wyślę Ci pełny tekst opinii MF.
Pozdrawiam
MRJ
12 2011-02-21 13:21:36
Odp: Ubezpieczenia (4 odpowiedzi, napisanych Szacowanie wartości, kwoty progowe i i tryby udzielania zamówień publicznych)
Nie jestem "specem" od zamówień, ale na ubezpieczeniach się znam. Rozumiem, że szacowanie ma na celu określenie wartości zamówienia? Jeżeli tak, to uwaga na ustawowy zakaz łączenia ubezpieczeń z Działu I (na życie) i Działu II (majątkowe). W praktyce oznacza to, że jedno zamówienie nie może obejmować obu Działów. Jeżeli przedsiębiorca w swojej działalności może wykonać naprawę dachu, prowadzić szatnię i leasingować pojazdy - pewnie wartości poszczególnych zamówień można sumować, bo wykona je jeden przedsiębiorca - wykonawca. W ubezpieczeniach jest odwrotnie: jeżeli przedmiotem zamówienia jest OC pojazdów, ubezpieczenie budynków i gwarancja bankowa - moża je sumować, bo wykona to jeden ubezpieczyciel. Ale jeżeli do tego doda się ubezpieczenie pracownicze na życie - niestety nie da się, bo to inni wykonawcy.
Swoją drogą, ubezpieczeń na życie nie mogą organizować pracodawcy sektrora finansów publicznych (patrz opinia Ministerstwa Finansów z grudnia ub.r.)
Pozdrawiam
MRJ
13 2010-12-27 13:16:54
Temat: Ministerstwo Finansów wyjaśnia co z grupówkami... (0 odpowiedzi, napisanych Inne)
Mało było dyskusji, opinii i interpretacji. Wreszcie MF przez swój Departament Reformy Finansów Publicznych wyjaśnia o co chodzi w ubezpieczeniach grupowych na życie pracowników sfery finansów publicznych: (sygn. RFI/003-396/1123/ZWQ/2010/2891)
Oto kilka cytatów z opinii Ministerstwa Finansów:
cyt.: ?Skutki finansowe wynikające z niedotrzymania postanowień umowy grupowego ubezpieczenia na życie nie mieszczą się w kategoriach wydatków i zobowiązań, jakie może ponieść jednostka sektora finansów publicznych.? ?
cyt.: ?Zaciąganie zobowiązań wynikających z obustronnie zobowiązującej umowy ubezpieczenia grupowego na życie swoich pracowników nie wiąże się z realizacją i finansowaniem takich zadań ze środków publicznych.??.
cyt.: ?Jednocześnie informuję, że działanie polegające na ubezpieczeniu grupowym nie jest prawnie określonym zadaniem państwa, mającym swe źródło finansowania w dochodach budżetu państwa i budżetów jednostek samorządu terytorialnego, bądź przychodach innych jednostek sektora finansów publicznych. Możliwość obciążania planów finansowych jednostek sektora finansów publicznych wydatkami związanymi z tą działalnością powinna być wynikiem realizacji zadania prawnie przypisanego danej jednostce.??.
cyt.: ?Dodatkowo, w świetle art. 15 ustawy o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych (Dz. U. z 2005 r. Nr 14, poz. 114, z późn. zm.), nie ulega wątpliwości, że zakres upoważnienia do zaciągania zobowiązań jednostki wyznacza nie tylko jej plan finansowy, ale zakres i przedmiot działalności, które określają odrębne przepisy prawa.?
cyt.:??należy mieć jednak na względzie, wyrażaną także w orzecznictwie sądów administracyjnych związanym z naruszeniami dyscypliny finansów publicznych, zasadę, że w zakresie przepisów o charakterze publiczno - prawnym, w których adresatami norm są np. jednostki sektora finansów publicznych, dozwolone jest tylko to, do czego przepisy te upoważniają.??
Co to oznacza w praktyce? Umowy ubezpieczenia grupowego na życie pracowników nie należą do zadań jednostki oraz nie są ujęte w budżecie, uchwale budżetowej czy planie finansowym. Umowy te powinny być organizowane w innej formie, na pewno bez udziału jednostki finansowanej ze środków publicznych.
Warto o tym pamiętać, kiedy dział zamówień dostanie zlecenie na przetarg na ubezpieczenia grupowe na życie.
Pełny teks opinii dostępny jest przez formularz kontaktowy na stronie: http://www.ubezpieczenia-mrj.pl/index.php?p=1_3_Kontakt
Pozdrawiam i życzę więcej asertywności.
MRJ
14 2010-11-19 14:29:42
Odp: Pełnomocnik Zamawiającego (8 odpowiedzi, napisanych Komisje przetargowe)
Dziwi mnie tylko jedno: przcież broker nie spadł z nieba! Nad tym co robi, pisze i mówi ktoś chyba czuwa? Gdzie jest dział zamówień publicznych? Dla czego nikt nie zwrócił uwagi na takie nieprawidłowości? Domyslam się, że przetarg "przejdzie". Zamówienie zostanie udzielone i wszyscy spokojnie wrócą do "porannej kawki". A za ten pasztecik zapłacą pracownicy zamawiajacego, bo to ich składka.
Pozdrawiam
MRJ
15 2010-11-15 14:28:44
Temat: Kompedium wiedzy o grupówkach (0 odpowiedzi, napisanych Inne)
Kłaniam się uprzejmie.
Wątek "Uwaga na grupówki" odwiedziło 1.500 czytelników. Wnioskuję, że zagadnienie jest "na czasie", zwłaszcza, że przetargów na ubezpieczenia grupowe na życie jest coraz więcej.
Ci, którym sprawa "grupówek" może nastręczać problemów, piszą do mnie, z prośbą o wyjaśnienia. Oczywiście każdemu odpowiadam, ale żeby uniknąć powtarzających się pytań, proponuję odwiedzenie strony interentowej:
www.ubezpieczenia-mrj.pl
Tam znajdziecie Państwo odpowiedzi na wszystkie pytania i wątpliwości.
Swoją drogą, zastanawiam się, jak np. szef działu zamówień publicznych ma zwrócić uwagę swojemu zleceniodawcy (Prezydentowi, Burmistrzowi, Sekretarzowi czy Skarbnikowi), że w jednostce finansowanej ze środków publicznych, przetarg nie ma racji bytu?
Pozdrawiam
MRJ.
16 2010-11-12 10:22:58
Temat: Pełnomocnik Zamawiającego (8 odpowiedzi, napisanych Komisje przetargowe)
Oddaję pod rozwagę taki przypadek: (autentyczny - z tego tygodnia).
Zamawiający (J.S.T.) ustanawia pełnomocnika do przeprowadzenia postępowania przetargowego (zgodnie z art. 15 Pzp). Pełnomocnik ogłasza pretarg, a jednocześnie w SIWZ umieszcza klauzulę, że będzie zajmował się obsługą zawartej umowy za wynagrodzeniem, które będzie pochodzić od Wykonawcy (na podstawie stosownej umowy). Art. 17, ust.1,pkt 4 Pzp stanowi, że osoby pozostające w stosunku prawnym lub faktycznym z wykanawcą, co może budzić watpliwości co do bezstroności tych osób, z mocy ustawy powinny być wykluczone z udziału w postępowaniu. Smaczku dodaje fakt, że pełnomocnik nie określił stawki swojego wynagrodzenia (równego dla wszystkich oferentów) a jedynie dał do zrozumienia, że kto da więcej...
Pytanie brzmi: Czy Pzp zostało naruszone, czy też nie? Czy np. właściciel żwirowni, może być pełnomocnikiem zamawiającego w postępowaniu o budowę drogi, wskazując w SIWZ, że będzie jedynym dostawcą żwiru dla wykonawcy za wynagrodzeniem?
Pozdrawiam
MRJ.
17 2010-11-12 08:48:31
Odp: Warunki udziału w postępowaniu na ubezpieczenie grupowe (11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Witam bardzo.
Po pierwsze - kogo reprezentujesz? Jeżeli jednostkę finansowaną ze środków publicznych wymienioną w ustawie o finansach publicznych w art. 9, pkt od 1 do 13 - to radzę bardzo się zastanowić, bo jeżeli taka umowa, dwustronnie zobowiązująca, nie została uwzględniona w planie finansowym lub uchwale budżetowej, będzie miała wadę prawną. To stąd, że jednostki te nie mogą wydatkować środków ani zaciągać zobowiązań wykraczajacych poza te, określone w art. 44.1 tej ustawy. Porównaj art. 15 ustawy o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych.
Dalej: co to znaczy "przygotowaną do obsługi pracowników...?". Czy ma być stała komisja lekarska? Czy ma być kasa? Wystarczy jeden pracownik czy musi być przynajmniej trzech? - ten punkt to autentyczne ograniczenie.
Fundusz prewencyjny - w tej formie to "wymuszenie". Fundusz tworzony jest dla grupy podmiotów ubezpieczonych i w zależnbości od potrzeb (w oczach specjalnej komisji) jest kierowany do tych, którzy go w danym momencie najbardziej potrzebują, z puktu widzenia bezpieczeństwa lub jego poprawy.
Ten punkt o trzech zakładach po 400 pracowników, to swoisty majstersztyk brokera. A jakie znaczenie ma ilość zatrudnionych? Jeżeli ubezpieczyciel np. XXX prowadzi trzy umowy z zakładach zatrudniajacych po 400 osób, ale w każdym z nich ma po 10 osób ubezpieczonych - to będzie dobrze?
Ogólnie, ubezpieczyciele coraz częściej zwaracją uwagę na zbyt rozbudowane SIWZ. Na udziwnienia, które często ocierają się o swoiste "ograniczenie konkurencji", przez umieszczanie zapisów o warunkach, które może spełnić w danym momencie wyłącznie jeden ubezpieczyciel. (amiana treści OWU lub odstępstwa - to nie zabawka i wymaga czasu, niejednokrotnie zgody zarządu itp).
Zamiast robić przetarg, zwróćcie się do specjalistycznego outsourcera i po kłopocie!
Jek chcesz, mogę sprawdzić tą SIWZ, tylko podaj stronę www.
A najlepiej, jeżeli Twój broker chce ograniczyć konkurencję do zera, niech wpisze w definicji zawału serca, koniecznośc wystąpiena "patalogicznego załamka Q".
Pozdrawiam
MRJ
18 2010-09-20 07:44:26
Odp: Ubezpieczenia grupowe studentów (3 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Przyznam, że nie już czytam "wypocin" redaktorów "Rz'. Ułapili się jednej informacji - przetarg. Żaden z nich, może z lenistwa, może z braku chęci, nie przeczytał dotąd podstawowych aktów prawnych a szczególnie umów ubezpieczenia, w tym ogólnych warunków. Nie ma w umowie ubezpieczenia (cywilno - prawnej) pojęcia pełnomocnik. Jest: Ubezpieczający. I temu przypisane są konkretne obowiązki.
Przykład: W warunkach jest zapis o obowiązku zachowania tajemnicy ubezpieczeniowej przez ubezpieczającego oraz osoby przez niego wyznaczone do obsługi ubezpieczenia. W uczelni X, pan dziekan Y, jako uposażoną w swojej deklaracji wyznaczył panią Z, przy czym jak się okazało nie była to jego żona, co więcej pani Z była wszystkim znana, bo wykładała na innym wydziale. Pani Q, która obłsugiwała ubezpieczenia, "w zaufaniu" powiedziała o tym pani A, która również w tajemnicy powiedziała pani B... i tak dalej. Po trzech miesiącach pan Y wniósł przeciwko swojemu pracodawcy pozew do sądu o naruszenie dóbr osobistych oraz naruszenie obowiązku zachowania w poufoności danych wrażliwych i naruszenie tajemnicy ubezpieczeniowej.
Wydaje się śmieszne? Nie bardzo, bo skończyło się wyrokiem skazującym i... rozwodem pana Y.
Ubezpieczenia to nie zabawka i ubezpieczajacy ZAWSZE ponosi odpowiedzialność zarówno z KC jak i samej umowy.
Pozdrawiam
MRJ
19 2010-09-16 15:17:40
Odp: Uwaga na "grupówki" (10 odpowiedzi, napisanych Inne)
Kłaniam się.
W lipcu, w imieniu podmiotów z kręgu jednostek finansowanych ze środków publicznych, zostały rozesłane zapytania do wszystkich RIO w Polsce. Na skutek zarządzenia o rejoniazacji zapytań oraz ograniczeniu kręgu podmiotów, które mogą pytać RIO o cokolwiek, wszystkie zapytania zostały przesłane do RIO w Gdańsku. Ta zaś w piśmie z dnia 18 sierpnia 2010 r stwierdza, cyt.:"... stanowisko Izby nadal pozostaje aktualnym".
Czyli nie ma watpliwości - przynajmniej j.s.t nie mogą zawierać takich umów, czy to w przetargu czy też w drodze zwykłego konkursu.
Pozdrawiam.
MRJ
20 2010-09-16 15:07:22
Odp: Ubezpieczenia grupowe studentów (3 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Uprzejmie proszę...
Jeżeli zamawiającym jest podmiot (jednostka) wymieniona w art. 9 ust 14 ustawy O finansach publicznych (po słowach - "z wyłączeniem") - aboslutnie tak, jeżeli zamówienie spełania warunki progowe (owe 14 tys. ?)
Jeżeli jest to istytucja wymieniona w Ustawie o finansach w art. 9 ust. 9 (uczelnie publiczne) - nie ma prawa zaciągać zobowiązań wykraczających poza plan finansowy lub budżet (patrz ustawa o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny o finansach publicznych, art. 15.).
Jeżeli ubezpieczającym jest np. organizacja studencka, a nie władze uczelni - nie obowiązuje ustawa o finansach publicznych oraz ustawa Pzp. Ale uwaga!!! Komisja Nadzoru Finansowego ostrzega, że jeżeli ubezpieczającym ma być organizacja nie posiadająca zezwolenia KNF, a pobierająca z tego tytułu wynagrodzenie od ubezpieczyciela, podlega karze grzywny lub pozbawienia wolności do lat. 2.
Tak więc - jeżeli umowę ma zawrzeć rektor lub osoba przez niego wyznaczona - jest to działanie nie zgodne z prawem i umowa zawarta w dowolnym trybie będzie miała wadę prawną, co może być powdem jej unieważnienia.
Jeżeli ubezpieczającym ma być podmiot zewnętrzny - umowa dochodzi do skutku w trybie kodeksu cywilnego a nie w trybie Pzp.
Pozdrawiam.
Ps. Jak najdalej od przetargów na ubezpieczenia na życie i NW.
Zostosujcie outsourcing i będzie po kłopocie. Należy bezwzględnie pamiętać, że nie chodzi to szczególnie o "zapłacenie składki" co wynika z art. 808, par 1 KC, a o to, że jest to umowa zobowiązaniowa.
21 2010-08-12 07:02:04
Temat: Upoważnienie do zawarcia umowy (1 odpowiedzi, napisanych Inne)
Witam bardzo.
Mam pytanie do osób, które reprezentują sektor finansów publicznych. Czy kiedykolwiek zdarzyło się Wam, że wykonawca poprosił zamawiającego o przedstawienie upoważnienia do zawarcia umowy nie związaniej z jego działalnością lub zadaniami (np. w JST ubezpieczenie grupowe na życie dla pracowników). Mówi o tym art. 15 Ustawy o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Wykonawca zwracał uwagę, że umowa zawarta bez upoważnienia albo z jego przekroczeniem jest umową z tzw. wadą prawną i może być unieważniona przez sąd na wniosek np. RIO.
Upoważnienie o którym mowa to plan finansowy lub uchwała budżetowa.
Będę wdzięczny za przykłady.
MRJ
22 2010-07-10 07:20:25
Temat: WAŻNE! Druga opinia UZP w sprawie przetargów na ubezpieczenia grupowe. (1 odpowiedzi, napisanych Inne)
Trzeba było trochę poczekać, ale warto było. Na mój wniosek, UZP uzupełnił swoją słynną opinię z maja 2009 r w sprawie obowiązku stosowania przetargu na ubezpieczenie grupowe na życie. Swoją drogą, ta opinia spowodowała pewną psychozę wśród JST - tylko zamówienie i nic więcej.
W drugiej opinii z dnia 27 maja 2010 r. sygn. UZP/DP/O-JNI/13099/10871/10, Urząd poza przytoczeniem w całości wcześniejszej opinii dodaje: cyt:
?Jak wyjaśniono powyżej z zamówieniem publicznym mamy do czynienia w sytuacji, gdy stroną umowy jest podmiot zamawiający w rozumieniu art. 3 ust. 1 ustawy PZP. Odnosząc to ustalenie do omawianego przypadku należy stwierdzić, iż zamówieniem publicznym jest umowa grupowego ubezpieczenia na życie, której stroną - ubezpieczającym - jest zamawiający w rozumieniu art. 3 ust. 1 ustawy PZP (arg. z art. 2 pkt 13 w zw. z art. 3 ust. 1 ustawy PZP). A contrario waloru zamówienia publicznego nie posiada umowa grupowego ubezpieczenia na życie zawierana przez ubezpieczającego nie posiadającego statusu zamawiającego w rozumieniu art. 3 ust. 1 ustawy PZP.?
?Istota kwalifikacji umowy grupowego ubezpieczenia na życie jako zamówienia publicznego sprowadza się bowiem do ustalenia statusu prawnego ubezpieczającego, a nie ubezpieczonego (arg. z art. 808 § 1 k.c.). Jeżeli zatem umowa grupowego ubezpieczenia na życie dla pracowników jednostki sektora finansów publicznych zawierana jest przez inny podmiot niż pracodawca (zamawiającego, o którym mowa w art. 3 ust. 1 pkt 1 ustawy PZP), wówczas do zawarcia takiej umowy nie stosuje się procedur udzielania zamówień publicznych określonych w ustawie PZP.?
?Rekapitulując powyższe należy stwierdzić, iż warunkiem uznania umowy grupowego ubezpieczenia na życie pracowników za zamówienie publiczne, a w konsekwencji uznanie, iż zawarcie takiej umowy wymaga zastosowania procedur udzielenia zamówień publicznych, jest ustalenie, że stroną takiej umowy ? ubezpieczającym - jest zamawiający w rozumieniu art. 3 ust. 1 ustawy PZP. W przypadku, gdy ubezpieczającym jest inny podmiot do zawarcia umowy grupowego ubezpieczenia na życie dochodzi w trybie i na zasadach określonych w przepisach ustawy Kodeks cywilny?.
Opinię wydał Dyrektor Departamentu Prawnego UZP.
Tak więc Szanowni Państwo koniec kłopotów z zamówieniami na ubezpieczenia grupowe na życie. Jeżeli chcecie Państwo wiedzieć jak wykonanć to o czym mówi UZP, zapraszam do korespondencji: e-mail: mrj@ubezpieczenia-mrj.pl
Pozdrawiam
23 2010-05-31 15:18:46
Odp: Uwaga na "grupówki" (10 odpowiedzi, napisanych Inne)
Więcej w grupie " Zakres stosowania Ustawy Prawo Zamówień Publicznych" - temat "umowy ubezpieczenia pracowniczego".
Polecam też artykuł "Jak nie dać się złapać w pułapkę": http://www.noweprzetargi.pl/index.php?mod=page&kat=2
Pozdrawiam
MRJ
24 2010-05-31 15:01:09
Odp: umowy ubezpieczenia pracowniczego (11 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
......ma zająć Krajowa Izba Regionalnych Izb Obrachunkowych.
Według uczonych w piśmie, jedyną możliwoscią załatwienia przez jednostkę sektora finansów publicznych spraw związanych z ubezpieczeniami grupowymi jest outsourcing.
Drobna uwaga, to jest Krajowa Rada Regionalnych Izb Obrachunkowych. W tej kadencji, szefem KRRIO jest prezes łódzkiej RIO. Reszta, zgadza się jak najbardziej.
Ps. Coś mi mówi, że Ministerstwo Zdrowia również przychyli się do opinii RIO. Sprawa zatacza coraz szersze kręgi... Ale nie dajmy się zwariować. Jest wyjście i to tak proste, że aż... boli!
25 2010-05-31 14:45:18
Odp: umowy ubezpieczenia pracowniczego (11 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Witam Państwa.
Cieszy mnie, że temat "grupówek" żyje. Padło pytanie "po co Uzp wydawałby opinię o konieczności stosowania Pzp, skoro takich umów zawierać nie można?"
Odpowiedź jest nader prosta - Uzp nie widzi problemu, poza zgodnością procedur. Nie widzi niezgodności zamówienia za ubezpieczenia grupowe (i tylko na te - nie dotyczy ubezpieczeń majatkowych, OC itp.)
Postarałem się o opinię uzupełniającą, bo poprzednia wprowadzała wielu w błąd. Sporo osób odczytało poprzednie stanowisko Uzp jak nakaz stosowania Pzp. Oto wyjątki z opini uzupełniającej, z dnia 27 maja br. cyt.:
"Jak wyjaśniono powyżej z zamówieniem publicznym mamy do czynienia w sytuacji, gdy stroną umowy jest podmiot zamawiający w rozumieniu art. 3 ust. 1 ustawy PZP. Odnosząc to ustalenie do omawianego przypadku należy stwierdzić, iż zamówieniem publicznym jest umowa grupowego ubezpieczenia na życie, której stroną - ubezpieczającym - jest zamawiający w rozumieniu art. 3 ust. 1 ustawy PZP (arg. z art. 2 pkt 13 w zw. z art. 3 ust. 1 ustawy PZP). A contrario waloru zamówienia publicznego nie posiada umowa grupowego ubezpieczenia na życie zawierana przez ubezpieczającego nieposiadającego statusu zamawiającego w rozumieniu art. 3 ust. 1 ustawy PZP. Bez znaczenia przy tym pozostaje fakt, iż ubezpieczonymi w ramach takiej umowy będą pracownicy podmiotu zamawiającego, w tym pracownicy jednostki sektora finansów publicznych. Istota kwalifikacji umowy grupowego ubezpieczenia na życie jako zamówienia publicznego sprowadza się bowiem do ustalenia statusu prawnego ubezpieczającego, a nie ubezpieczonego (arg. z art. 808 § 1 k.c.). Jeżeli zatem umowa grupowego ubezpieczenia na życie dla pracowników jednostki sektora finansów publicznych zawierana jest przez inny podmiot niż pracodawca (zamawiającego, o którym mowa w art. 3 ust. 1 pkt 1 ustawy PZP), wówczas do zawarcia takiej umowy nie stosuje się procedur udzielania zamówień publicznych określonych w ustawie PZP. Z takim przypadkiem możemy mieć na przykład do czynienia w sytuacji, gdy umowa grupowego ubezpieczenia na życie pracowników zawierana jest przez zakładową organizacją związkową działającą u danego pracodawcy.
Rekapitulując powyższe należy stwierdzić, iż warunkiem uznania umowy grupowego ubezpieczenia na życie pracowników za zamówienie publiczne, a w konsekwencji uznanie, iż zawarcie takiej umowy wymaga zastosowania procedur udzielenia zamówień publicznych, jest ustalenie, że stroną takiej umowy ? ubezpieczającym - jest zamawiający w rozumieniu art. 3 ust. 1 ustawy PZP. W przypadku, gdy ubezpieczającym jest inny podmiot do zawarcia umowy grupowego ubezpieczenia na życie dochodzi w trybie i na zasadach określonych w przepisach ustawy Kodeks cywilny."
Czyli kto chce, niech pisze. Służę specjalistyczną wiedzą: mrj@ubezpieczenia-mrj.pl


