Hej.

Sytuacja jest następująca.
Mamy do wykonania dwie RB - jedna na wymianę stolarki drzwiowej wewnętrznej w budynku głównym (siedzibie firmy) a druga na montaż drzwi garażowych (wraz z wykonaniem dodatkowych prac:wylewek, tynków w garażach) w budynku gospodarczym.

W sensie prawnym (wg KW) jest to ten sam grunt oraz właściciel jest ten sam. Natomiast sama RB polegać będzie chyba na zastosowaniu zupełnie innych technologii.

Ponadto - według szacunków każda z tych robót byłaby poniżej 14000 euro, ale jeśli musimy połączyć obydwie wartości to trzeba już robić pod PZP.

Czy puszczenie tego oddzielnie poza PZP to byłoby dzielenie zamówienia celem uniknięcia stosowania ustawy?

Witam,

Proszę o podpowiedź jak ugryźć następujące kwestie:
1) czy osoby fizyczne nieprowadzące dz. gosp. mogą w jakikolwiek sposób złożyć ofertę wspólną - bez organizowania się w jakąkolwiek spółkę lub inny prawnie regulowany "twór"??
2)  czy macie pomysł jak rozpisać przetarg na szkolenia osób (warsztaty) by ewentualnie Zamawiający wybrał w postępowaniu (gdzie jest jedna część) więcej niż jednego Wykonawcę - w sensie że np zawiera umowę z Wykonawcami którzy złożyli pięć najlepszych ofert?? Coś na zasadzie aukcji wieloprzedmiotej na allegro?

PS: Jeśli ktoś uważa że powyższe to czyste szarlataństwo i chce mnie odsądzić od czci i wiary, to proszę bardzo wink

103

(17 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

myszy1953 napisał/a:

jeżeli chodzi o poszerzenie drogi to chyba to możesz wykonać tylko na podstawie projektu zamiennego ze względu na zmianę planu zagospodarowania i wtedy zlecisz z 4.8

Możesz podpowiedzieć bardziej szczegółowo jak to przeprowadzić, a innych proszę o zdanie na temat słuszności takiego działania.

104

(17 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Jasne, wszsycy uczymy się na błędach i drugi raz nie będę się bawił w Nostradamusa.
Tylko czy tutaj ma zastosowanie przepis o zamówieniach uzupełniających? Bo w sumie to jak nie wiem czy dobrze rozumiem znaczenie zapisu art 67 ust 1 pkt 6 - " (...) i polegających na powtórzeniu tego samego rodzaju zamówień (..). Jak w praktyce rozumieć "ten sam rodzaj zamówienia" w przypadku RB..?

105

(17 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

nina napisał/a:

Kamil ale nie musiałeś pisać tego 6% przecie to zależy i tak od ciebie. Mogłeś nic nie pisać i miałbyś większe możliwości. A uzupełniające zamówienia przewidziałeś?

No ok, może faktycznie to nasz błąd ale teraz to już musztarda po obiedzie. Zamówień uzup. nie przewidzieliśmy. Jakaś podpowiedź jak to rozwiązać żeby się nikt nie doczepił?

106

(17 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Co do tego że gwarantuje ustawa to pełna zgoda, zapisy w SIWZ były na zasadzie dopuszczenia takiej ewentualności. Przepis mówi że można udzielić tych zamówień maks do 50%, Zapis że My jako inwestor dopuszczamy tylko do 6% (np z uwagi na dostępność środków) wcale nie jest sprzeczny i się nie wyklucza.

Skupmy się na meritum mojego pytania - jak to zrobić żeby Wykonawca realizujący całość zamówienia, mógł również wykonać ten poszerzony zakres prac - obojętnie czy to w ramach podpisanej już umowy czy też oddzielnej nowej umowy (najchętniej wolna ręka). Jak to uzasadnić. Jak się w tej sytuacji ustosunkować do faktu że ta droga (tylko węższa) jest objęta przedmiotem zamówienia - gdybyśmy zawarli oddzielną umowę z tym samym wykonawcą na budowę szerszej drogi niż przewidywał tamten projekt - to de facto zapłacimy im dwa razy za tą samą drogę - dobrze myślę?

107

(17 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Dlaczego, przecież ten artykuł wymienia sytuację kiedy można go zastosować. Chodzi Ci o to, że jak można przewidzieć coś co jest "nieprzewidziane"? Jeśli tak to chodzi tylko o taki zapis w SIWZ że Zamawiający dopuszcza taką ewentualność. Robota budowlana jest bardzo skomplikowana i takie rzeczy mogły się zdarzyć i się zdarzyły.

A co meritum? Jakieś rozwiązanie w tej sytuacji skoro nie było zamówień uzup?jak to uzasadnić żeby zlecić poza przetargiem w odrębnej umowie.

108

(17 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

W umowie i SIWZ przewidziano możliwość udzielenia zamówień dodatkowych do 6% wartość zamówienia (art 67 ust. 1 pkt. 5) i cały ten zapas został już wykorzystany. Natomiast zamówień uzupełniających nie przewidziano w umowie i SIWZ.

Witam,

Ogłoszono przetarg na RB na remont budynku. Zakres robót obejmował m.in przebudowę drogi dojazdowej (wg projektu szerokość 4m). Natomiast w związku z koniecznością zmiany planu zagospodarowania terenu, droga ma mieć szerokość 5 metrów.
W przetargu było wynagrodzenie ryczałtowe oraz przewidziano udzielenie zamówienia dodatkowego, które zostało już w całości wykorzystane.

Czy Zamawiający może dokonać zmiany w projekcie i zlecić Wykonawcy który robi ten przetarg w ramach: 1) aneksu do umowy, 2) nowej umowy do oddzielnego zamówienia publicznego 3) nowej umowy z WR / lub w ogóle poza ZP.

Wartość zamówienia (różnicy) pomiędzy wartością drogi o szer. 4 m a tym nowym projektem, nie przekracza progu 14000 euro.

Jak to ugryźć?

Witam,

Pytanie jest następujące: Czy Zamawiający może odstąpić od przetargu (zamknąć przetarg?, odwołać?) przed otwarciem ofert bez podawania przyczyn?

Czy taką sytuację należy przewidzieć wcześniej w ogłoszeniu? Jakie warunki opisać.

Czy zapis art. 14 o odwołaniu do przepisów KC można tutaj zastosować?

dziękuję. Takie jest również moje podejście, ale chciałem się upewnić bo pierwszy raz miałem do czynienia z taką sytuacją.

Pozdrawiam!

A jak się zapatrujecie, na sytuacje że w odpowiedzi na takie wezwanie, Wykonawca przedłoży jeszcze raz tą samą polisę lub jakiś inny dokument, który nadal niekoniecznie będzie potwierdzał spełnianie warunku?

No bo tak naprawdę to przecież nie otrzyma już takiej polisy ktora będzie obowiązywała od tso. Czy fakt niemożliwości otrzymania takiej polisy jest udowodnieniem, że nie wynika to z przyczyn nie leżących po stronie Wykonawcy??

Witam,

Chciałbym zapytać jakie jest wasze zdanie w sytuacji gdy wymagana jest polisa OC (lub inny dokument...) na kwotę min. 300 000 zł, a jeden z wykonawców w ofercie składa polisę na 200 000 zł oraz oświadczenie że w przypadku wyboru jego oferty - doubezpieczy się na brakujące 100 000 zł?

Wg mnie na pewno należy go wezwać, choć chyba z góry będzie do wykluczenia. Czy w przypadku wykluczenia (jeśli nie uzupełni, a pewnie nie dostanie wstecznej polisy) to czy należy mu zabrać wadium?

Mam pytanko. Czy moglibyście mnie uświadomić i oświecić w zakresie postępowania przy szacowaniu nowych zamówień, jeżeli Zamawiający dokonał zmiany w planie finansowym?

Przykład: Zamawiający udzielił w tym roku zamówień na pewne usługi na kwotę (o zsumowanej wartości szacunkowej) zbliżającej się do progu unijnego. Czy po zmianie planu finansowego - dodaniu nowych środków na realizację nie przewidzianych wcześniej zamówień (tych samych usług), należy szacować je "od nowa" czy jednak dosumować do tych usług już udzielonych.

115

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

hubal napisał/a:

Wydaje się, że ten drugi aspekt został już wyjaśniony.

Pozostał problem zlecenia dzierżawcom. Takie rozwiązanie wymyślił zamawiający, zatem on powinien mieć uzasadnienie. Ja nie znajduję, moim zdaniem wszystkie drzewa (czyli też te od dzierżawców) powinny być wrzucone ?do wspólnego worka?, czyli wspólnie oszacowane i zamówione na podobnych zasadach.

No i ja też się zgadzam, tylko że zostałem poproszony o znalezienie sposobu na nie robienie tego w Pzp.

Jeszcze tylko jedna wątpliwość: Jeśli planowana wartość wycięcia tych drzew plus wartość tego drugiego przetargu, będą jedynymi w tym roku, i po zsumowaniu nie wyjdzie powyżej 14000 euro, to nie będzie potrzeby robić postępowania pod Pzp na żadne z nich?

116

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Ok. Dobrnęliśmy do sedna problemu, gdyż tak właśnie chcielibyśmy to najchętniej puścić poza Pzp i zlecić dzierżawcom. Tylko jakie podać uzasadnienie prawne takiego "wydzielenia".

Po drugie, cały czas mam w głowie niepewność odnośnie interpretacji art. 34 ust 1. Tam jest mowa że wartość szac. usług określamy poprzez sumowanie wartości udzielonych zamówień 12 miesięcy wstecz oraz wartości planowanych zamówień na te usługi w terminie kolejnych 12 miesięcy. Czyli może jednak trzeba także wziąć pod uwagę te zeszłoroczne postępowania - i wtedy już wchodzimy od razu w Pzp.
Sorry, że tak tutaj mieszam te dwa wątki ale akurat wypłynęła tutaj moja niewiedza i od razu chciałbym to poprawić :>.

117

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

No rozumiem. Ale wytłumaczcie mi dlaczego mam nie sumować wartości usług wycięcia tych drzew z wartością tego przetargu co będzie za miesiąc. Przecież jak suma da powyżej 14000 euro, to wszystkie postępowania powinno się chyba zrobić w ramach Pzp, tak? Jest to w końcu jednakowa usługa (po kodzie CPV chociażby) tyle że realizowana w różnych miejscowościach i w różnym czasie a i zapewne również przez różnych wykonawców.

118

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Ok.

Może nie byłem zbyt precyzyjny. Pisząc "przez osoby zarządzające danym terenem" miałem na myśli dzierżawców (opisałem to wcześniej). Więc chodzi o to że zamawiający jako właściciel całej zabudowanej nieruchomości (dzierżawionej) jest zobowiązany do wycięcia tych drzew. A to że jest możlwość wykonania tego nie przez jakąś wyspecjalizowana firmę tylko przez Dzierżawcę (za opłatą oczywiście, bo jakby nie patrzeć wykonuje on na rzecz Zamawiającego usługę), wcale nie wyklucza stosowania Pzp. Dalej, skoro wartość pozyskanego drewna będzie wyższa niż wartość usługi wycięcia to de facto zarobi na tym zamawiający.

Pytanie pozostaje, czy i jak to sumować jako usługi, pamiętając że za miesiąc będzie spory przetarg na wycinkę drzew a kilka było pod koniec zeszłego roku.

Pozdrawiam i dobrej nocy życzę!

119

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

hubal napisał/a:

To chyba proste: 1) przedtem była usługa, teraz sprzedaż 2) przedtem zamawiający płacił, teraz zamawiającemu będą płacić 3) przedtem adresatem zamówienia były dowolne osoby, teraz tylko z góry określone 4) przedtem wartość przekraczała 14000?, teraz wartość byłaby zerowa, gdyby nawet pójść ścieżką Pzp

No ja wyszedłem z takiego założenia że jednak jest to wciąż usługa a nie sprzedaż, gdyż my musimy zapłacić gospodarzowi za wycięcie drzew (ona nam wystawia fakturę/rachunek za swoją usługę/wykonaną pracę) a my mu wystawiamy rachunek sprzedaży drewna. To że to się będzie przynajmniej kompensowało (a najpewniej to zamawiający zarobi) nie oznacza że wartość jest zerowa.

No ale dobrze że mnie wyprowadziliście z błędu jeśli chodzi o to szacowanie usług okresowych (rozumiem że ten art. ma najczęściej zastosowanieś do dostaw a nie usług) - człowiek się uczy całe życie.

Czyli teraz mogę zrobić normalną procedurę sprzedaży:wycenić drewno jakie będzie pozyskane, przedstawić ofertę wycięcia za pozyskane drewno dzierżawcy i zawrzeć umowę cywilnoprawną. tak?

A czy nie ma znaczenia, że za miesiąc będzie spory przetarg na wycięcie drzew np wart szac. około 40 000? Czy w tym układzie powienem oszacować wspólną na cały rok, wartość szacunkową usługi pod nazwą "wycinka drzew" - obejmującą wycięcie tych pojedyńczych drzew oraz ten większy przetarg. I czy jeśli wtedy okaże się że jest powyżej 14000 euro to trzeba będzie jednak robić przetarg na wszystko?

120

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

To jak rozumieć art 34 ust 1 pkt 1) :

Podstawą ustalenia wartości zamówienia na usługi lub dostawy powtarzające się okre-
sowo jest łączna wartość zamówień tego samego rodzaju:
1) udzielonych w terminie poprzednich 12 miesięcy lub w poprzednim roku bud?e-
towym,

121

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Marcel napisał/a:

Jeżeli planujecie wycięcie drzew w tym roku to należy sumować obecne wycinki w przyszłymi (planowanymi).

To wiem, ale sumowanie działa też 12 miesyc wstecz. No i takie było pytanie. Czy trzeba faktycznie to sumować - z uwagi na specyfikę wycinki tych pojedynczych drzew i formę rozliczenia.

122

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

hubal napisał/a:

Nie, to nie jest takie proste. W zamówieniu publicznym - a takie tu dyskutujemy - nie jest ważne na jakim terenie, a nawet nie kto przeprowadza, lecz KTO płaci, tzn. czy są płacone pieniądze publiczne.

W omawianym przypadku tak nie jest wcale, więc moim zdaniem nie ma tu ani zamówienia publicznego ani zamówienia w ogóle, lecz (zwykła) sprzedaż, więc nie ma zastosowania  Pzp.

Spróbuj mnie bardziej przekonać. Bo czym się różni przetarg na wycinkę drzew o wart. szac. 70 000 (który odbył się w zeszłym roku, a w sumie w zeszłym roku na usługi związane z usuwaniem drzew wydaliśmy ponad 100 000) od tego, w którym od zadania w którym do wycięcia jest 15 drzewek w gminie A i 6 w gminie B (o wartości zamówienia kilku tys. zł). Skoro usługi się sumują w ciągu 12 miesięcy, to wydaje mi się że choćbym chciał wyciąć teraz 10 drew za 500 zł to powinienem to zrobić w postępowaniu w ramach ZP. Nie tak?

myszy1953 napisał/a:

a odszkodowanie?

Jakie odszkodowanie?

123

(4 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

No to zależy jakim podmiotem jest Wykonawca. Jeśli to spółka prawa handlowego to powinien dać KRK a jeśli to np jednoosobowa działalność gospodarcza to wtedy wystarczy takie oświadczenie.

124

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Nie nie. Nie o to chodzi do końca.

Szczegółowo. Drzewa znajdują się na terenie gospodarstw rolnych dzierżawionych od Zamawiającego. Więc rozliczenie następuje na linii Zamawiający- Dzierzawca i jest kilka możliwości:

a) wartość pozyskanego drewna większa niż koszt jego wycięcia -> Dzierżawca nam dopłaca za wartość drewna zgodnie z jego wycena.
b) wartość drewna = wartości usługi wycięcia (mało realne bo drewno będzie prawie na pewno droższe) - tutaj byłaby kompensacja.

125

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Ad 1) bardzo proszę o jakieś merytoryczne uzasadnienie smile