szkoda ,że nie podali podstawy prawnej
2,201 2011-10-26 12:07:03
Odp: WR (18 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
2,202 2011-10-26 11:50:11
Odp: opłacona polisa (17 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Marcel czy mógłbyś zmienić kierunek marszu ![]()
2,203 2011-10-26 11:44:38
Odp: zatrzymanie wadium po terminie związania ofertą (12 odpowiedzi, napisanych Wadium)
przepraszam ale referencje są oświadczeniem podmiotu trzeciego, a nie wykonawcy , więc nie miał racji
ponadto po analizie niestety wykonawca ten wywinął się ponieważ ostatnią czynnościa zam. przed wyborem było wezw. o przedłużenie tzo. czyli wykluczasz na podstawie 24.2.2 a wadium oddajesz
2,204 2011-10-26 11:32:21
Odp: zatrzymanie wadium po terminie związania ofertą (12 odpowiedzi, napisanych Wadium)
no i wykonawca będąc pełnoprawnym uczestnikiem postępowania nie uzupełnił
2,205 2011-10-26 11:26:15
Odp: odrzucić czy nie? (19 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
bardzo dobrze
cieszymy się - jak przyjdziemy na kontrolę zmienimy zdanie hahahaha!
2,206 2011-10-26 11:23:12
Odp: zatrzymanie wadium po terminie związania ofertą (12 odpowiedzi, napisanych Wadium)
a kiedy w takim razie oferty badałaś i wzywałaś do uzupełnienia - bo nie rozumiem
2,207 2011-10-26 11:21:14
Odp: Kryteria oceny ofert (20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
ja widzę i uważam ,że nic nie zmieniają istotnego bo jak pisze dorota 26 w # 1 proponują wykładowcę z takim samym doświadczeniem, a więc co za różnica - czy wykłady poprowadzi X czy Y - trochę dobrej woli najlepiej zawrzeć umowę z wpisanym wykładowcą z oferty a na dzień następny aneks na wniosek wyk. zmieniający osobę oczywiście z uzasadnieniem
a jakby wykładowca za przeproszeniem zszedł ?
2,208 2011-10-26 11:12:18
Odp: zatrzymanie wadium po terminie związania ofertą (12 odpowiedzi, napisanych Wadium)
nie wiem czy dobrze rozumuję ale jeżeli Wykonawca nie złożył uzupełnienia w wymaganej dacie i nie udowodnił to wadium winno być zatrzymane bo jest to czynność poprzedzająca wezwanie do przedłużenia tzo.
i wykonawca winien być wykluczony na podstawie art. 24.2.4 w nawiązaniu do 26.3 i 46.4a
2,209 2011-10-26 11:01:10
Odp: odrzucić czy nie? (19 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
za całość chce dla 8 osób 10346,00 co wynika z kalkulacji szczegółowej poprawić cenę jednostkową na 1293,25
2,210 2011-10-26 10:53:59
Odp: zatrzymanie wadium po terminie związania ofertą (12 odpowiedzi, napisanych Wadium)
jeżeli termin na złożenie uzupełnienia oferty był wcześniejszy niż termin na wyrażenie zgody na przedłużenie tzo to trzeba by się zastanowić
aby podpowiedzieć trzeba znać chronologię wydarzeń
2,211 2011-10-26 06:21:58
Odp: Brak formularza oferty (38 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
czyli obowiązek złożenia był. czyli stanowi część oferty, hm...
ile było ofert? czy ta była jedyna? czy jeśli poprawisz na wyższą Wykonawca weźnie to zamówienie?
(negocjacje??)
amsala - jedyna oferta , chyba chodziło Ci o możliwość niepodpisania przy obniżeniu ceny a nie jej podwyższeniu
2,212 2011-10-25 13:04:16
Odp: Brak formularza oferty (38 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
byłabym zdziwiona gdyby potwierdził ,że prawidłowa jest cena niższa
2,213 2011-10-25 13:01:27
Odp: Zawiadomienie o wyborze ofety - części (9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
przecież można sporządzić protokół na każdą część oddzielnie
2,214 2011-10-25 12:00:51
Odp: Pty. dot. kosztorysu (22 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Przedmiar robót - czy zawsze wymagany w zamówieniach
publicznych na roboty budowlane?
Ustawa Prawo zamówień publicznych oraz wynikające z niej dwa rozporządzenia Ministra
Infrastruktury:
? z dnia 18 maja 2004r. w sprawie określenia metod i podstaw sporządzania
kosztorysu inwestorskiego, obliczania planowanych kosztów prac projektowych
oraz planowanych kosztów robot budowlanych określonych w programie
funkcjonalno - użytkowym,
? z dnia 2 września 2004r. w sprawie szczegółowego zakresu i formy dokumentacji
projektowej, specyfikacji technicznych wykonania i odbioru robót budowlanych oraz
programu funkcjonalno - użytkowego,
uporządkowały wiele zagadnień, które wcześniej, z racji niejasnych przepisów
wspomnianej ustawy, budziły w praktyce sporo wątpliwości.
Rozporządzenia te wprowadziły szereg nowych rozwiązań z zakresu metod i podstaw
obliczania wartości zamówienia publicznego na roboty budowlane oraz znacząco
uszczegółowiły kwestie opisu zamawianych robót budowlanych. Wymienione regulacje, w
części odnoszącej się do robót budowlanych, znalazły zastosowanie również poza
obszarem zamówień publicznych. Jako jedyne bowiem objęły tematykę dokumentacji
projektowej na roboty budowlane oraz reguły kalkulacji kosztorysowej tych robót. Stąd też,
przez inwestorów prywatnych, pracujące dla nich biura projektowe, a także przez
wykonawców robót, uznane zostały za przydatny dla kształtowania ich działań materiał
informacyjny, stanowiący wypełnienie obszernej luki w przepisach ustawy Prawo
budowlane.
Ustawa ta, będąca podstawowym zbiorem przepisów dla budownictwa, pomija całą
problematykę projektowania w budownictwie, ograniczając się wyłącznie do omówienia
projektu budowlanego, stanowiącego przecież fragment dokumentacji projektowej, i to na
tyle, na ile jest to potrzebne dla uregulowania w przepisach regulujących otrzymanie
pozwolenia na budowę. Stąd też ukazanie się dwóch w.w. rozporządzeń, w tym
szczególnie z 2 września 2004 r. wzbudziło zrozumiałe zainteresowanie w środowisku
budowlanych..
Wymienione rozporządzenie określiło zakres i formę dokumentacji projektowej opisującej
przedmiot zamówienia publicznego na roboty budowlane.
W przypadku robót, dla których wymagane jest pozwolenie na budowę, dokumentacja
projektowa winna składać się z:
1. projektu budowlanego,
2. projektów wykonawczych,
3. przedmiaru robot ,
4. informacji dotyczącej bezpieczeństwa i ochrony zdrowia, w przypadkach gdy jej
opracowanie jest wymagane na podstawie odrębnych przepisów.
Z kolei, jeśli chodzi o roboty nie wymagające pozwolenia na budowę, dokumentacja
projektowa obejmuje:
1. plany, rysunki lub inne dokumenty umożliwiające jednoznaczne określenie rodzaju i
zakresu robót budowlanych, podstawowych oraz uwarunkowań i dokładnej
lokalizacji ich wykonania,
2. przedmiar robót,
3. projekty, pozwolenia, uzgodnienia i opinie wymaganych odrębnymi przepisami.
W obu przypadkach, bez względu na to czy roboty budowlane wymagają pozwolenia na
budowę czy nie, do opisu przedmiotu zamówienia publicznego potrzebny jest przedmiar
robót.
W myśl powołanego rozporządzenia, taki przedmiar robót powinien zawierać zestawienie
przewidywanych do wykonania robót podstawowych w kolejności technologicznej ich
wykonania wraz z ich szczegółowym opisem lub wskazaniem podstaw ustalających
szczegółowy opis oraz wskazaniem właściwych specyfikacji technicznych wykonania i
odbioru robót budowlanych, z wyliczeniem i zestawieniem ilości jednostek
przedmiarowych robót podstawowych.
To nowe ujęcie przedmiaru zaskoczyło kosztorysantów, podobnie jak odmienny sposób
zdefiniowamia tego dokumentu, w stosunku do zamieszczonego we wcześniejszym
rozporządzeniu z dnia 18 maja 2004 r., określającego przedmiar jako: opracowanie
zawierające zestawienie przewidywanych do wykonania robót w kolejności
technologicznej ich wykonania wraz z ich szczegółowym opisem, miejscem wykonania lub
wskazaniem podstaw ustalających szczegółowy opis, z wyliczeniem i zestawieniem ilości
jednostek miar robót podstawowych oraz wskazaniem podstaw do ustalania cen
jednostkowych robót lub jednostkowych nakładów rzeczowych.
Tymczasem owa rozbieżność definicji wynikła z różnorodności celu, jakiemu służyć ma
omawiany dokument.
Jeżeli zadaniem przedmiaru robót nie jest opis przedmiotu zamówienia, lecz ma on
stanowić podstawę sporządzenia kosztorysu inwestorskiego, to do sposobu jego
opracowania odnieść trzeba wytyczne rozporządzenia z dnia 18 maja 2004r., w
przeciwnym razie przyjąć należy definicję z rozporządzenia późniejszego, z dnia 2
września 2004 r.
Dla lepszego zrozumienia istoty sprawy, wyróżnijmy elementy odmienne w obu
sformułowaniach.
W pierwszym przypadku przedmiar robót opisujący przedmiot zamówienia:
1. przywołuje właściwe specyfikacje techniczne wykonania i odbioru robót, które mają
uszczegóławiać i uzupełniać dokumentację projektową, a nadto,
2. nie odwołuje się podstaw wskazujących źródło cen jednostkowych robót lub
jednostkowych nakładów rzeczowych.
Dostrzegając przeznaczenie tego dokumentu, takie jego postrzeganie jest prawidłowe.
Wykonawca składający ofertę na wykonanie robót budowlanych musi znać szczegóły
dotyczące jakości i standardu wykonania robót, by móc właściwie oszacować cenę, za
którą gotowy jest podjąć się realizacji świadczenia umownego. Sam musi również określić
ceny jednostkowe poszczególnych robót w oparciu o własne dane, rozeznanie rynku,
warunki panujące w firmie itd., a także w miarę potrzeby, wyznaczyć wielkość nakładów
rzeczowych niezbędnych do wykonania robót. Użytecznymi przy tym mogą być w dalszym
ciągu Katalogi nakładów rzeczowych - KNR, lecz zamawiający może się na nie powołać
jedynie dla uściślenia opisu robót, a nie dla wykorzystania jako podstawy nakładów
rzeczowych.
Z kolei, w drugim przypadku przedmiar robót mający stanowić podstawę sporządzenia
kosztorysu inwestorskiego:
1. nie przywołuje specyfikacji technicznych wykonania i odbioru robót,
2. wskazuje natomiast podstawy do ustalenia cen jednostkowych robót lub
jednostkowych nakładów rzeczowych.
Mając na uwadze, że kosztorys inwestorski ma służyć jedynie oszacowaniu wartości
zamówienia publicznego, szczegółowe analizowanie robót budowlanych w tle specyfikacji
technicznych jest bezzasadne, tym bardziej, że obecnie dopuszcza się określenie wartości
zamówienia na podstawie planowanych kosztów robót budowlanych opartych na
programie funkcjonalno - użytkowym, będących jedynie zgrubnym oszacowaniem
wartości.
W takim przedmiarze muszą być natomiast wskazane podstawy do ustalenia cen lub
nakładów rzeczowych. O ile tajemnicą handlową wykonawcy jest sposób lub źródło
określenia cen jednostkowych czy nakładów, o tyle inwestor dysponujący srodkami
publicznymi musi je jasno określić.
Podkreślmy zatem jeszcze raz, że cel któremu służy przedmiar określa formę tego
przedmiaru.
Tymczasem skoncentrujmy się na przedmiarze opisującym przedmiot zamówienia,
ponieważ jemu przede wszystkim poświęcony juest niniejszy artykuł.
Stwierdziliśmy już, że bez względu na to, czy roboty budowlane wymagają pozwolenia na
budowę, czy też nie, przedmiar robot jest składnikiem dokumentacji projektowej. Inne
przesłanki natomiast decydują o tym, czy przedmiar robót ma być przekazany wykonawcy
W myśl par.4.3 rozporządzenia z dnia 2 września 2004r., jeśli zamówienie na roboty
budowlane jest udzielane w trybie zamówienia z wolnej ręki lub w istotnych
postanowieniach umowy przyjęto zasadę wynagrodzenia ryczałtowego, dokumentacja
projektowa może nie obejmować przedmiaru.
Oznacza to, że zamawiający organizując przetarg na roboty budowlane, w sytuacji gdy
przewiduje wynagrodzenie ryczałtowe a nie kosztorysowe, może nie przekazywać
wykonawcy przedmiaru robót w ramach specyfikacji istotnych warunków zamówienia. W
konsekwencji tego, może też określić inny sposób obliczenia ceny, niż poprzez
zwyczajowe wypełnienie przedmiaru cenami jednostkowymi robót.
Pamiętajmy jednak, że wspomniany przepis dopuszcza jedynie pewne rozwiązanie,
natomiast go nie narzuca, jak to często jest przyjmowane w praktyce przez wcale liczne
grono rzeczoznawców traktujących wprowadzoną regulację bardzo radykalnie. Wg nich
wręcz błędem jest przekazanie przez zamawiającego przedmiaru, mającego stanowić
podstawę dla oferty wykonawcy. Wychodzą oni z założenia, że przy ryczałcie istotne jest
całościowe wynagrodzenie zaproponowane przez wykonawcę, a nie jego składniki.
Opierają sie przy tym na sformułowaniu ze Słownika Języka Polskiego, który określa
ryczałt, jako "sumę globalną przeznaczoną na jakieś określone wydatki, bez podziału na
szczegółowe pozycje".
Podkreśla to również art.632, par.1 K.C w stwierdzeniu: Jeżeli strony umówiły się o
wynagrodzenie ryczałtowe, przyjmujący zamówienie nie może ządać podwyższenia
wynagrodzenia, chociażby w czasie zawarcia umowy nie można było przewidzieć
rozmiaru lub kosztów prac.
I w istocie, uwzględniając powyższe, w przypadkach zawierania umów o wynagrodzenie
ryczałtowe, zmuszanie wykonawcy do określania cen jednostkowych robót nie ma
podstaw. Jest zresztą jeszcze jeden argument przemawiający za tym, by zamawiający
wskazywali inny sposób obliczenia ceny niż przez uzupełnienie przedmiaru jednostkowymi
cenami robót. Często zdarza się, że pomiędzy projektem, a wykazem robót w przedmiarze
przyjmowanym dalej za podstawę opracowania oferty cenowej, występują istotne
rozbieżności, tak co do rodzaju, jak i ilości robót. W przypadku, gdy w przedmiarze
pominięto część robót, które występują ewidentnie w projekcie, wykonawcy żądają od
zamawiającego podwyższenia kwoty ryczałtu.
Na tym tle często wynikają spory pomiędzy zamawiającym a wykonawcą, ponieważ nie
zawsze istnieją podstawy i możliwości podniesienia ryczałtu. O sposobie tych sporów
decydują każdorazowo inne okoliczności, zapisy w specyfikacji istotnych warunków
zamówienia oraz postanowienia zawartej pomiędzy stronami umowy.
Wynika stąd, że wygodniejszym dla zamawiającego, który przewiduje w umowie
wynagrodzenie ryczałtowe, żądanie określenia wynagrodzenia przez wykonawcę jedynie
w oparciu o projekty, a nie przedmiar opracowany przez zamawiającego, często
obarczony nieprawidłowościami.
Inaczej jest w przypadku wykonawcy, dla którego lepiej jest dysponować argumentami,
jakie niekiedy można wyłuskać z przedmiaru, szczególnie gdy występują w nim takie, czy
inne usterki.
Źródło: www.orgbud.pl
2,215 2011-10-25 11:48:40
Odp: Brak formularza oferty (38 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Brać pod uwagę formularz ofertowy, cenowy na bok.
no i Marcelku jak tam z rozbieżnością w kosztorysie gdzie jest 100 a w ofercie 110 ?
2,216 2011-10-25 11:35:33
Odp: ???? (10 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)
brak mapy nie przeszkadza w niczym -odbiór winien być dokonany możesz wpisać uwagę ,że ma dostarczyć
2,218 2011-10-25 09:32:48
Odp: zarobki (20 odpowiedzi, napisanych Inne)
psz
Pułtusk, z tego względu że część miasta, gdzie leży starówka znajduje się na wyspie, którą opływają rozwidlone odnogi Narwi - Rybitwa i Duszek
2,219 2011-10-25 09:28:32
Odp: ???? (10 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)
Dokonanie zgłoszenia zmian w Ośrodku Dokumentacji Geodezyjno ? Kartograficznej oraz uzyskanie mapy z ODGK potwierdzającej wprowadzenie zmian (pomiarów powykonawczych).
W przypadku zmian dokonanych w zagospodarowaniu terenu np. dobudowa pochylni dla niepelnosprawnych , kawałek sieci wod-kan , studnie itp.
2,220 2011-10-25 09:11:31
Odp: zarobki (20 odpowiedzi, napisanych Inne)
nie teraz poważnie zarobki są niezłe !! nie powiem ile i jakie miasto bo mnie Darek W . wygryzie ![]()
2,221 2011-10-25 09:08:16
Odp: zarobki (20 odpowiedzi, napisanych Inne)
zapomniałam dodać ,że na dwa miesiące hahaha!
2,222 2011-10-25 07:46:46
Odp: WR (18 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
a jakie przesłanki unieważnienia? moim zdaniem nie
2,224 2011-10-25 07:18:26
Odp: Uzupełnienie do kosztorysu szczegółowego. (16 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
e Marcel robię kosztorys wychodzi 100 a ja chcę 110 proszę podać podstawę prawną
2,225 2011-10-25 07:08:39
Odp: kiedy TSO ? (46 odpowiedzi, napisanych SWZ)
jak ma się szefa u mnie szefowa ![]()


