Odp: Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie
Czekam na opinie...
A czy my doczekamy się Twojej? ![]()
Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych → Ogłoszenie a pisemne zobowiąznie
Strony Poprzednia 1 2 3 4 5 Następna
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Czekam na opinie...
A czy my doczekamy się Twojej? ![]()
A ja zachęcam do uważnej lektury kilku wyroków Krajowej Izby Odwoławczej:
KIO 1117/10 z dnia 23 czerwca 2010 r.
KIO 1104/10 z dnia 28 czerwca 2010 r.
KIO 1125/10 z dnia 21 czerwca 2010 r.
KIO/UZP 1146/10 z dnia 23 czerwca 2010 r.
KIO 786/10 z dnia 18 maja 2010 r.
KIO 790/10 z dnia 17 maja 2010 r.
Naprawdę warto się z nimi zapoznać.
wszystko fajnie karolk, a o czym one mówią bo jakoś w necie nie mogę się z nimi zaznajomić, chyba zbyt świeże ![]()
Orzeczenia KIO dotyczą dysponowania zasobami podmiotu trzeciego (szczególnie osobami) oraz dokumentowania zobowiązań tych podmiotów.
Orzeczenia są dostępne na stronie UZP.
No i dzięki Karolk, poniższy wyrok potwierdza nasze przypuszczenia, konsorcjum przedstawiało osoby na podstawie umowy cywilno-prawnej (tutaj może być zlecenia, o dzieło),w związku z tym DYSPONOWALI osobami i nie było potrzeby przedstawiać pisemnego zobowiązania.
KIO 1104/10
no to ok.
No i kolejny wyrok
KIO 1125/10
.......przepis ten nie odnosi się do umów cywilnoprawnych wykonawcy ubiegającego się o udzielenie zamówienia z innymi osobami fizycznymi niezbędnymi do realizacji zamówienia, lecz do możliwości korzystania z potencjału innych podmiotów, które dysponują takimi osobami. Przystępujący ustalił indywidualne warunki współpracy z Panem Henrykiem K. w oparciu o umowę cywilnoprawną i dysponował osobą Pana K. w rozumieniu przepisów prawa zamówień publicznych w szczególności w rozumieniu art. 22 ust. 1 punkt 3 ustawy pzp. Zgłaszając osobę Pana Henryka K., Przystępujący nie działał w oparciu o art. 26 ust. 2b pzp, zatem oświadczenie Pana Kota, o którym mowa w punkcie 7.4 s.i.w.z. było zbędne.
Marcel - Nie przytaczaj stanowiska uczestników postępowania przez KIO, a wyłącznie stanowisko KIO.
No ale jednak wychodzi inaczej jak pisał Apollo.
Dla Apollo:
KIO 1104/10 z dnia 28.06.2010r.
"Zaznaczyć również należy, iż zamawiający nie powinien utożsamiać i ograniczać pojęcia
dysponowania osobami używanego m.in. w art. 22 ust. 1 pkt 3 ustawy jedynie do pozostawania przez wykonawcę w stosunku pracy z daną osobą. Bezpośrednie dysponowanie osobami w oparciu o umowy cywilnoprawne przez wykonawcę nie jest sytuacją, o której mowa w art. 26 ust. 2b ustawy, gdzie wyraźnie wprowadza się dodatkowy, inny podmiot, za którego pośrednictwem (przez udostępnienie jego potencjału personalnego) wykonawca osobami takimi może dysponować."
Więc sprawa jest jasna: umowa cywilnoprawna pomiedzy wykonawcą a osobą zdolną do wykonania zamówienia, to nie sytuacja z art. 26 ust. 2b. Jest to tzw. dysponowania bezpośrednie.
Z kolei w takim przypadku nie mamy podstaw do żądania innego dokumentu niż tego z paragrafu 1.1.6 rozporządzenia w sprawie rodzajów dokumentów:
KIO 1117/10z 23.06.2010r. - "W związku z przyjęciem w § 1 ust. 1 pkt 6 ww. rozporządzenia deklaratoryjnego sposobu potwierdzania dysponowania odpowiednimi osobami ? poprzez sporządzenie i przedłożenie przez samego wykonawcę wykazu osób stanowiącego właściwie dokument informacyjny o charakterze oświadczenia ? zamawiający pozbawiony jest możliwości żądania innych dokumentów w tym przedmiocie. Może jedynie żądać podania informacji o podstawie dysponowania tymi osobami
(informacji, a nie dokumentów potwierdzających owo dysponowanie)."
Czyli jeżeli wpisał w wykazie umowa zlecenie i uzupełni na wezwanie kopię tej umowy jest ok?
Nie ma podstaw do wzywania do złożenia umowy. Wykaz wystarczy.
Proponowałbym jednak, aby trzymać się zapisów ustawy, a z niej wynika zupełnie co innego.
No, czyli wyszło na nasze ![]()
Apollo, ustawa jest napisana tak że cały czas są ogromne wątpliwości, dlatego tez interpretacji jest wiele, dlatego mocną stroną są wyroki gdzie nawet podczas kontroli wystarczy je przedłożyć a kontrolujący wymiękają.
Dla mnie z ustawy, doktryny i orzecznictwa w tym zakresie wynika to samo ![]()
MIRAS napisał/a:Czekam na opinie...
A czy my doczekamy się Twojej?
Podzielam Twoją (jak wyżej) - wypracowaną na podstawie opinii:
http://www.noweprzetargi.pl/index.php?mod=page&kat=16&id=3263
... Dla mnie osoba, którą łączy lub będzie łączyła umowa zlecenia z wykonawcą, jest "osobą zdolną do wykonania zamówienia" tego wykonawcy, a nie podmiotu trzeciego.
A co to znaczy będzie łączyła?
Wykonawca w wykazie załączonym do oferty podaje - Jan Kowalski, podstawa dysponowania: umowa zlecenia. Jednak stosowną umowę wykonawca zamierza zawrzeć z Kowalskim dopiero przed rozpoczęciem realizacji zamówienia. A więc w momencie upływu terminu składania ofert, wykonawcę z Kowalskim nie łączy żadna umowa, pomimo tego wykonawca w wykazie podaje - umowa zlecenia. Co w takiej sytuacji powinien zrobić zamawiający?
Wszelkie interpretacje jakich się doszukałem nawet opinie i wyroki KIO, świadczą iż umowy cywilno-prawne są umowami stosunku pracy więc skoro Wykonawca wpisuje w wykazie podstawę dysponowania umowa X, Y,Z, należy przyjąć że Wykonawca DYSPONUJE, Zamawiający to nie dochodzeniówka czy prokuratura aby się zagłębiać w takie szczegóły gdyby tak miało być przypuszczam że procedura trwała by ze 4 - 5 miesięcy.
Autentyczna sytuacja, a nie teoretyczne gdybanie:
Wykonawca napisał w wykazie - umowa zlecenie x3 (Kowalski, Nowak, Jankowski), po czym 3 kartki dalej napisał, że z Kowalskim, Nowakiem i Jankowskim będzie miał zawartą umowę zlecenia. Będzie miał, to znaczy, że jeszcze nie ma! I co byś w tej sytuacji zrobił - wzywasz do uzupełnienia o pisemne zobowiązanie, czy nie?
joanna99 napisał/a:... Dla mnie osoba, którą łączy lub będzie łączyła umowa zlecenia z wykonawcą, jest "osobą zdolną do wykonania zamówienia" tego wykonawcy, a nie podmiotu trzeciego.
A co to znaczy będzie łączyła?
Znaczy, że taka osoba może mieć zawartą z wykonawcą tylko umowę przedwstępną, w przypadku gdy wykonawca wygra przetarg podpisze z osobą tą "właściwą" umowę. Dzieje się tak bardzo często.
Wykonawca w wykazie załączonym do oferty podaje - Jan Kowalski, podstawa dysponowania: umowa zlecenia. Jednak stosowną umowę wykonawca zamierza zawrzeć z Kowalskim dopiero przed rozpoczęciem realizacji zamówienia. A więc w momencie upływu terminu składania ofert, wykonawcę z Kowalskim nie łączy żadna umowa, pomimo tego wykonawca w wykazie podaje - umowa zlecenia. Co w takiej sytuacji powinien zrobić zamawiający?
Możesz prosić o wyjaśnienie, wykonawca napisze Ci, że ma zawartą z osobami np. umowę przedwstępną i po sprawie, nie masz podstaw, żeby jej żądać. Tak samo jak umowy zlecenia.
Pojęcie dysponowania należy tu rozumieć szeroko, proponuję lekturę opinii przytoczonej przez MIRASA:
http://www.noweprzetargi.pl/index.php?mod=page&kat=16&id=3263,
tam jest to bardzo dobrze wyjaśnione.
A jeżeli napisze, że nie ma żadnej umowy przedwstępnej (nie ma też zawartej umowy zlecenia) - a wykazie powołuje się na umowę zlecenia, to co wówczas zrobisz?
Chyba nie sądzisz, że w tej sytuacji wystarczy np. umowa ustna?
Umowa przedwstępna może być zawarta w dowolnej formie, żaden przepis prawny nie określa dla niej konkretnej formy. Dla celów dowodowych wskazana jest forma pisemna, ale w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego wykonawca żadnych dowodów na to, że dysponuje osobą, nie potrzebuje.
...........o udzielenie zamówienia publicznego wykonawca żadnych dowodów na to, że dysponuje osobą, nie potrzebuje.
Racja 100%.
Wszelkie interpretacje jakich się doszukałem nawet opinie i wyroki KIO, świadczą iż umowy cywilno-prawne są umowami stosunku pracy
Marcel - przytocz coś z powyższego, bo ja uważam, że umowy o dzieło oraz umowy zlecenia podlegają regulacjom kodeksu cywilnego - nie mają do nich zastosowania przepisy kodeksu pracy, co powoduje, że nie są one umowami z zakresu prawa pracy.
Może faktycznie źle wpisałem, jest to stosunek prawny łączący zleceniodawcę i zleceniobiorcę,
Stosunek pracy różni się też od umowy zlecenia, z której wynika obowiązek dokonania określonej czynności prawnej lub świadczenia innych usług, w warunkach braku podporządkowania zleceniobiorcy kierownictwu dającemu zlecenie.
Strony Poprzednia 1 2 3 4 5 Następna
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc