<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Referencje dla Konsorcjum]]></title>
		<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/9109/referencje-dla-konsorcjum/</link>
		<atom:link href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/rss/topic/9109/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Najświeższe odpowiedzi w Referencje dla Konsorcjum.]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 13 Jan 2012 09:14:34 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Referencje dla Konsorcjum]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/74028/#p74028</link>
			<description><![CDATA[<p>Arek1980 chodzi tu o to że np. rok temu wystąpiło u Ciebie konsorcjum firma A i B tak?<br />Ty im po roku wystawiłeś referencje na 10mln.?<br />Teraz ogłaszasz postępowanie żądając doświadczenia na 20mln i składa Ci konsorcjum A i B okazując doświadczenie 2x 10mln które im wystawiłeś tak?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (mirek.sz1)]]></author>
			<pubDate>Fri, 13 Jan 2012 09:14:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/74028/#p74028</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Referencje dla Konsorcjum]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73997/#p73997</link>
			<description><![CDATA[<p>Rzeczywiście jest to dośc jasna argumentacja i przymuję ją do wiadomości :-)</p><p>Problem może mieć tylko Zamawiający, do którego w przetargu zgłosi się taka mała firma i pokaże referencje np na 10km autostrady, mimo że zrobiła 1km a była w konsorcjum z drugą dużą firmą która zrobiła resztę.</p><p>Z jednej strony daje to szanse małym firmom i to popieram, a z drugiej przypisywanie referencji w całości do każdego konsorcjanta (powielanie referencji) może działać na niekorzyść Zamawiającego.</p><br /><p>Nadal nie wiem jednak co zrobić jeśli w ofercie konsorcjum dostanę od dwóch konsorcjantów identyczne referencje (bo już kiedyś byli w konsorcjum i Zamawiający wystawił im referencje).<br />Zakładamy, że nie ma znaczenia czy je zsumuję czy nie bo i tak spełniają warunki udziału w postępowaniu.<br />Ale należy jedne z referencji odrzucić, a może prosić o wyjaśnienie, czy też kogoś wykluczyć ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Arek1980)]]></author>
			<pubDate>Thu, 12 Jan 2012 12:33:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73997/#p73997</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Referencje dla Konsorcjum]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73990/#p73990</link>
			<description><![CDATA[<p>Sens tworzenia konsorcjum polega na tym, aby o zamówienia mieli szanse ubiegać się także wykonawcy, którzy samodzielnie nie spełniają warunków udziału w postępowaniu. W tym właśnie celu ustawa Pzp pozwala im na łączenie potencjałów finansowych, kadrowych, technicznych, a także doświadczenia, tylko taj jak wspomniałem wyżej jeżeli chodzi o wiedzę i doświadczenie nie może to polegać na dowolny sumowaniu, wyobraź sobie że wymagasz wykonania budowy drogi o długości 10 km, zgłasza się konsorcjum 10wykonawców gdzie każdy wykonał po 1km, mogłoby dojść do sytuacji, w której kilku lub kilkunastu wykonawców będzie ubiegać się o udzielenie zamówienia wyłącznie po to, aby dokonać sumowania drobnych wykonywanych przez nich zamówień, które jednak nie będą potwierdzać, że wykonawca jako cały ?zbiorowy podmiot? jest w stanie wykonać zamówienie, ponieważ ma takie doświadczenie.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 12 Jan 2012 12:02:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73990/#p73990</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Referencje dla Konsorcjum]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73986/#p73986</link>
			<description><![CDATA[<p>Hmm, przeczytałem Twoją argumentację.</p><p>ale czy nie jest tak, że konsorcja powstają właśnie po to, aby spełnić pewne wymagania finansowe czy techniczne Zamawiającego ?<br />W przeciwnym wypadku, jeśli jedna z firm spełniałaby wszystkie warunki to nie zależałoby jej na tworzeniu konsorcjum (ewentualnie zatrudniła by podwykonawcę).</p><p>p.s. przeczytaj również mój edytowany post</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Arek1980)]]></author>
			<pubDate>Thu, 12 Jan 2012 11:37:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73986/#p73986</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Referencje dla Konsorcjum]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73980/#p73980</link>
			<description><![CDATA[<p>Przeczytaj edycję powyżej.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 12 Jan 2012 11:07:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73980/#p73980</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Referencje dla Konsorcjum]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73979/#p73979</link>
			<description><![CDATA[<p>Rozumiem.<br />Podejmę jednak dalej dyskusję.</p><p>Art 24 ust 2pkt 1, mówi, że należy wykluczyć, chyba że udział tych wykonawców w postępowaniu nie utrudni uczciwej konkurencji.<br />I teraz pytanie, czy to że sporządzali dokumentację techniczną (która w przetargu na wykonawstwo w całości była udostępniona, z wyjątkiem kosztorysów inwestorskich) daje im przewagę w stosunku do pozostałych oferentów, a co za tym idzie utrudnia uczciwa konkurencję ?</p><br /><p>Z tym sumowaniem to bardzo dziwna sprawa.</p><p>Jeśli dam konsorcjum 5 firm referencje na 10 mln, to wynika, że jeśli w następnym przetargu wystąpią znowu jako konsorcjum i każdy z konsorcjantów załączy te same referencje, to ich zdolność rośnie do 50 mln. (jest to mnożenie tych samych referencji, bo faktycznie roboty w poprzednim przetargu były na 10 mln a nie na 50)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Arek1980)]]></author>
			<pubDate>Thu, 12 Jan 2012 11:05:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73979/#p73979</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Referencje dla Konsorcjum]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73976/#p73976</link>
			<description><![CDATA[<p>Potencjał konsorcjum podlega sumowaniu, po drugie takiego wykonawcę należy wykluczyć, tylko jedna mała uwaga, spełnienie warunku posiadania odpowiedniej wiedzy i doświadczenia nie może polegać na dowolnym i swobodnym sumowaniu doświadczenia poszczególnych członków konsorcjum.<br />W przypadku wykonawców wspólnie ubiegających się o udzielenie zamówienia warunki o których mowa&nbsp; wykonawcy mogą spełniać łącznie?, należy interpretować w ten sposób, że to każdy z członków konsorcjum może wykazać się realizacją wymaganego przez Ciebie zamówienia o określonych parametrach, a wykazanie się tą umiejętnością przez jednego z wykonawców zwalnia pozostałych z tego obowiązku. W przeciwnym razie mogłoby dojść do sytuacji, w której kilku lub kilkunastu wykonawców będzie ubiegać się o udzielenie zamówienia wyłącznie po to, aby dokonać sumowania drobnych wykonywanych przez nich zamówień, które jednak nie będą potwierdzać, że wykonawca jako cały ?zbiorowy podmiot? jest w stanie wykonać zamówienie, ponieważ ma takie doświadczenie.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 12 Jan 2012 10:57:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73976/#p73976</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Referencje dla Konsorcjum]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73975/#p73975</link>
			<description><![CDATA[<p>Dziękuję bardzo za odpowiedź, jednak nadal nie wiem co należy zrobić w obu przypadkach.</p><p>w pytaniu pierwszym chodziło mi o sytuację, gdy udzielam konsorcjum A+B+C referencji na 10 mln zł, a za kilka miesięcy w przetargu dostaję ofertę od konsorcjum A+B i każda z nich do oferty dołącza te same, identyczne referencje po 10 mln. Mam je zsumować i uznać, że wykazali iż zrobili za 20 mln zł (wydaje się to absurdalne)</p><p>Co do drugiego pytania to wiem co wchodzi w zakres przygotowania postępowania, ale nadal nie wiem czy mam takiego Wykonawcę odrzucić ( bo sporządzał on projekty, przedmiary, kosztorysy inwestorskie, a więc zna chociażby kwoty inwestorskie) czy nie odrzucać ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Arek1980)]]></author>
			<pubDate>Thu, 12 Jan 2012 10:52:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73975/#p73975</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Referencje dla Konsorcjum]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73971/#p73971</link>
			<description><![CDATA[<p>a) raczej nie ma znaczenia bo wniosek jest jeden że to konsorcjum,)referencje będą ok, jeżeli dołączą pisemne zobowiązanie od X, inaczej odpada<br />gdyż członek konsorcjum ma prawo powoływać się na doświadczenie zdobyte przez całe konsorcjum, a nie jedynie na tę część zamówienia, którą faktycznie wykonywał. Przeciwny pogląd stałby w sprzeczności z przepisami ustawy Pzp.<br />b)przez &quot;przygotowanie postępowania&quot; rozumie czynności podejmowane przez zamawiającego (jego pracowników, jednostki organizacyjne lub osoby trzecie, którym na podstawie art. 15 ust. 2 Pzp może on powierzyć przygotowanie postępowania) wymienione w Rozdziale II &quot;Przygotowanie postępowania&quot;, art. 29 - 38 Pzp. Zaliczyć do nich należy:<br />- opis przedmiotu zamówienia, w przypadku robót budowlanych - sporządzenie dokumentacji projektowej, specyfikacji technicznej wykonania i odbioru robót budowlanych, programu funkcjonalno-użytkowego,<br />- oszacowanie wartości przedmiotu zamówienia, w przypadku robót budowlanych poprzez sporządzenie kosztorysu inwestorskiego,<br />- przygotowanie specyfikacji istotnych warunków zamówienia.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 12 Jan 2012 10:42:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73971/#p73971</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Referencje dla Konsorcjum]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73967/#p73967</link>
			<description><![CDATA[<p>Witam serdecznie.</p><p>2 pytania:</p><p>a) Konsorcjum firm A, B i C wykonało roboty budowlane na kwotę X. Trudne to stwierdzenia byłoby rozdzielenie kwoty na te 3 firmy. Pozatym ponieważ solidarnie ponoszą odpowiedzialność to każdej z w/w firm należą się referencję na całość.<br />Pytanie czy w treści referencji należy napisać, że udziela się je firmie np. A która była członkiem konsorcjum A+B+C czy też udziela się referencji konsorcjum A+B+C.</p><p>Dość prawdopodobna sytuacja, że w/w firmy wystąpią w kolejnym przetargu.<br />Jeśli osobne oferty złożą np firma A i B, i do swoich ofert włożą referencje na kwotę X to należy je uznać ?<br />Co w wypadu kiedy powstanie konsorcjum firm A+B i do oferty konsorcjum firma A załączy w/w referencje i firma B załączy te same referencje? Absurdalne pytanie, ale jednak je zadam: czy należy dodać te kwoty czy nie (kwoty wykonanych robót mogą być jednym z warunków udziału w postępowaniu)</p><p>b) firma A wygrała przetarg na wykonanie dokumentacji projektowej.<br /> W kolejnym roku ta sama firma (osobno lub w Konsorcjum) startuje na wykonawstwo robót budowlanych dot. wykonanej przez siebie dokumentacji przetargowej. <br />Czy należy taką firmę (konsorcjum) odrzucić na podstawie art. 24 ust.2 pkt1 czy też przyjąć ich ofertę ( w przetargu na wykonawstwo do swiz załączono cała dokumentację projektową : projekt budowlany, przedmiar, stwior) ?</p><p>Dziękuje.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Arek1980)]]></author>
			<pubDate>Thu, 12 Jan 2012 10:22:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/73967/#p73967</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
