<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
		<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/8972/kiedy-kary-umowne-przekraczaja-wartosc-umowy/</link>
		<atom:link href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/rss/topic/8972/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Najświeższe odpowiedzi w kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?.]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 13 Dec 2011 20:18:27 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72643/#p72643</link>
			<description><![CDATA[<p>Dziwnie, dziwnie...<br />Jeśli już kary, to podobno nie powinny być potrącane, a ten mnożnik 0,6 to raczej przejdzie.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Tue, 13 Dec 2011 20:18:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72643/#p72643</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72629/#p72629</link>
			<description><![CDATA[<p>0,2% od całej wartości umowy więc bez mnożenia przez współczynnik 0,6.<br />Coś dziwnie wyglądają te aneksy przy umowie zawartej w wyniku PN.<br />Naliczaj kary i potrącaj z faktury.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (jarosław)]]></author>
			<pubDate>Tue, 13 Dec 2011 16:00:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72629/#p72629</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72571/#p72571</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>carpediem30 napisał/a:</cite><blockquote><p>1) Kary policzone są dobrze, tylko umowa jest skomplikowana...:<br />a) 0,2% wynagrodzenia umownego brutto za każdy dzień opóźnienia ...<br /> b) 10 % wynagrodzenia umownego brutto z&nbsp; tytułu odstąpienia <br />Kary obliczone ... według punktu a) wynoszą 48,9% wartości umowy... <br />2)&nbsp; Poinformowaliśmy go...<br />3) ... aneksu zawrzeć nie mogę <br />4) zastanawiam się co zrobić<br />5) jest patowa <br />6) czy takim zapisem kar nie narażę się na zarzut kary rażąco wysokiej, gdyby chcieli walczyć w sądzie. <br />7) Zastanawiam się też czy nie ma przesłanek, żeby potraktować 10% karę przewidzianą za odstąpienie z winy wykonawcy za górną granicę kar</p></blockquote></div><p>1) Dobrze??? Sprawdźcie może jeszcze raz. Mnie wychodzi od końca czerwca do 12 grudnia 165dni, zaś kara co najwyżej 0,2*165*0,6=19,8% całej ceny umownej i nie umiem zgadnąć jakim sposobem może wyjść ?48,9% wartości umowy?.<br />2) No i dobrze, mniej więcej o takie coś mi chodziło.<br />3) Eee, może się da, skoro już były dwa aneksy - jak rozumiem to nie jest zamówienie publiczne.<br />4) Wysłuchać drugiej strony oraz poradzić się na forum to już coś, ale najlepiej oficjalnie SWOJEGO adwokata.<br />5) Wcale nie jest<br />6) Mało prawdopodobne, nic złego tu nie widzę, ale wyroki są nieprzewidywalne. Jednocześnie nie widzę nic złego w zatrudnieniu sądu, a najlepiej jakiegoś polubownego.<br />7) Formalnie nie, ale jeśli zmieniać umowę, to całkiem rozsądna liczba.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Tue, 13 Dec 2011 06:40:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72571/#p72571</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72565/#p72565</link>
			<description><![CDATA[<p>jak znam życie to sąd zmiarkuje kary ale po co do sądu jak z waszej winy to mu sami zmiarkujcie <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> niech zapłaci ale mniej. A co do granicy kar&nbsp; to nie musi jej być jak się umówiliście tak robicie czyli skubiecie wykonawcę.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (nina)]]></author>
			<pubDate>Mon, 12 Dec 2011 21:30:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72565/#p72565</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72564/#p72564</link>
			<description><![CDATA[<p>Kary policzone są dobrze, tylko umowa jest skomplikowana i zapisy dot. kar umownych dziwne (niestety napisane nieprzemyślanie, klepnięte przez wszystkich i podpisane).</p><p>W skrócie:<br />- umowa dwuetapowa - 1 etap zakończony w terminie i zapłacony 40% wynagrodzenia umownego; 2-etap rzeczone opóźnienie, a płatność powinna wynosić 60 %.<br />Kary zapisane w umowie:<br />a) 0,2% wynagrodzenia umownego brutto za każdy dzień opóźnienia (niestety mimo, że do zapłaty za drugi etap jest tylko 60% to kary liczone są od wartości całej umowy)<br /> b) 10 % wynagrodzenia umownego brutto z&nbsp; tytułu odstąpienia od umowy z przyczyn niezależnych od Zamawiającego, co nie nastąpiło<br />- zabezpieczenia należytego wykonania umowy nie żądano.</p><p>Kary obliczone do dnia odebrania przedmiotu umowy według punktu a) wynoszą 48,9% wartości umowy brutto mimo, że do zapłacenia wykonawcy za II etap pozostało 60 %.</p><p>Jasne jest, że wykonawcy bardziej by się opłaciło odstąpić od umowy i zapłacić tylko 10% kary, czego nie zrobił. Poinformowaliśmy go o wyliczonych wg punktu a) karach, na co przysłał prośbę o zawarcie aneksu, a w nim złagodzenie kar umownych (po pierwsze licząc je od wartości II etapu, a nie wartości całej umowy, po drugie liczyć dni robocze opóźnienia, a nie kalendarzowe).<br />Ja żadnych zmian w umowie nie przewidziałam z wyjątkiem terminu wykonania, więc takiego aneksu zawrzeć nie mogę i zastanawiam się co zrobić bo generalnie sytuacja jest patowa <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/sad.png" width="15" height="15" alt="sad" /> Boję się czy takim zapisem kar nie narażę się na zarzut kary rażąco wysokiej, gdyby chcieli walczyć w sądzie. Zastanawiam się też czy nie ma przesłanek, żeby potraktować 10% karę przewidzianą za odstąpienie z winy wykonawcy za górną granicę kar, która w umowie nie została określona???</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (carpediem30)]]></author>
			<pubDate>Mon, 12 Dec 2011 21:07:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72564/#p72564</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72563/#p72563</link>
			<description><![CDATA[<p>Po pierwsze zdaje się błędnie policzyliście kary, chyba że jest błąd w poście.</p><p>Po drugie powinniście policzyć jak wynika z umowy i dać znać drugiej stronie, niech oni teraz kombinują. Nie widzę podstawy ograniczenia wysokości kwoty, jednocześnie kojarzenie kar ze szkodami jest nieporozumieniem (lub raczej niezrozumieniem).</p><p>Po trzecie&nbsp; sięganie do zabezpieczenia wydaje się na razie przedwczesne.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Mon, 12 Dec 2011 19:30:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72563/#p72563</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72534/#p72534</link>
			<description><![CDATA[<p>NP Strony zastrzegają sobie prawo do dochodzenia odszkodowania na zasadach ogólnych, o ile wartość faktycznie poniesionych szkód przekracza wysokość kar umownych.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (cbud)]]></author>
			<pubDate>Mon, 12 Dec 2011 13:11:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72534/#p72534</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72533/#p72533</link>
			<description><![CDATA[<p>kary naliczasz wg. umowy do 10% ale jak myslę masz zabezpieczenie nalezytego wykonania umowy i po niego sięgasz oraz wskazany jest zapis w umowie który zawsze stosuję:<br />każda ze stron ma prawo dochodzenia FAKTYCZNIE PONIESIONYCH KOSZTÓW I STRAT ....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (cbud)]]></author>
			<pubDate>Mon, 12 Dec 2011 13:09:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72533/#p72533</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[kiedy kary umowne przekraczają wartość umowy?]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72530/#p72530</link>
			<description><![CDATA[<p>no właśnie co zrobić w takiej sytuacji ?!</p><p>PN na usługi projektowe wraz z uzyskaniem w imieniu Zamawiającego decyzji pozwolenia na budowę. Umowa z różnych względów nie została rozwiązana przez Z., ale opóźnienie w wykonaniu przedmiotu zamówienia sięgnęło blisko 6 m-cy. W międzyczasie zawierane były 2 aneksy przedłużające termin wykonania umowy, który ostatecznie upłynął na koniec czerwca br., i od tego momentu biegły kary umowne określone w umowie (0,2% wynagrodzenia umownego brutto za każdy dzień opóźnienia).<br />Umowa została zakończona i według mojego wstępnego szacunku kary umowne naliczone wykonawcy wynoszą 48,9% wartości wynagrodzenia umownego brutto.<br />Jednocześnie w umowie jest zapis, że z tytułu odstąpienia od umowy z przyczyn niezależnych od Zamawiającego Wykonawca zapłaci karę w wysokości 10 % wynagrodzenia umownego brutto (co by mu się pewnie bardziej opłaciło, ale kontynuował umowę i wykonał ją z pół rocznym opóźnieniem).</p><p>Teraz wiem, że moim błędem w konstruowaniu umowy było to, że nie określiłam górnej granicy kar umownych, ale stało się...</p><p>Moje pytanie jest takie: czy naliczać owemu wykonawcy kary umowne literalnie wg umowy (czyli 48% watrości umowy), czy też naliczyć tylko 10 % zapisane w umowie tytułem odstąpienia i potraktować to jako górną granicę kar??</p><p>Proszę poradźcie co robić w tej patowej sytuacji?!!!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (carpediem30)]]></author>
			<pubDate>Mon, 12 Dec 2011 12:55:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/72530/#p72530</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
