<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — reozliczenie robót dodatkowych]]></title>
		<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/8894/reozliczenie-robot-dodatkowych/</link>
		<atom:link href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/rss/topic/8894/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Najświeższe odpowiedzi w reozliczenie robót dodatkowych.]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 30 Nov 2011 19:55:42 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: reozliczenie robót dodatkowych]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71925/#p71925</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Należy wyraźnie rozróżnić co najmniej:<br />1) RD. jako roboty nie zapisane w przedmiarze (ani ofercie), ale objęte przedmiotem zamówienia (np. objęte projektem, specyfikacją, wynikające z przepisów itp.)<br />2) RD. jako roboty nie zapisane w przedmiarze, a jednocześnie nie objęte przedmiotem zamówienia, czyli nie objęte umową (wraz z załącznikami).</p><p>Post 13. dotyczy raczej tylko przypadku 2. choć to nie jest jasne. </p><p>W zależności od zakwalifikowania sposób postępowania jest znacząco różny, w przypadku 2. mamy do czynienia z nowym zamówieniem, w przypadku 1. to ciągle to samo. <br />Jeśli roboty spełniają warunek 1. to moim zdaniem MUSZĄ być wykonane, automatycznie, niezależnie od bieżącej woli zamawiającego (ale owszem, na ogół powinien o nich wiedzieć) i nie można mówić o zlecaniu.</p></blockquote></div><p>i tu się zgadzam.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (nina)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Nov 2011 19:55:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71925/#p71925</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: reozliczenie robót dodatkowych]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71903/#p71903</link>
			<description><![CDATA[<p>Należy wyraźnie rozróżnić co najmniej:<br />1) RD. jako roboty nie zapisane w przedmiarze (ani ofercie), ale objęte przedmiotem zamówienia (np. objęte projektem, specyfikacją, wynikające z przepisów itp.)<br />2) RD. jako roboty nie zapisane w przedmiarze, a jednocześnie nie objęte przedmiotem zamówienia, czyli nie objęte umową (wraz z załącznikami).</p><p>Post 13. dotyczy raczej tylko przypadku 2. choć to nie jest jasne. </p><p>W zależności od zakwalifikowania sposób postępowania jest znacząco różny, w przypadku 2. mamy do czynienia z nowym zamówieniem, w przypadku 1. to ciągle to samo. <br />Jeśli roboty spełniają warunek 1. to moim zdaniem MUSZĄ być wykonane, automatycznie, niezależnie od bieżącej woli zamawiającego (ale owszem, na ogół powinien o nich wiedzieć) i nie można mówić o zlecaniu.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Nov 2011 09:47:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71903/#p71903</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: reozliczenie robót dodatkowych]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71876/#p71876</link>
			<description><![CDATA[<p>po pierwsze nadzór jak piszesz czyli inspektor nadzoru nie ma prawa niczego zlecać bo jego rola jest zupełnie inna - zlecić może tylko i wyłącznie zamawiający !!</p><p>Umowa o roboty dodatkowe</p><p>Teoretycznie zlecenie robót dodatkowych i jego przyjęcie powinno nastąpić w drodze sporządzonego na piśmie porozumienia stron, czyli ? inaczej mówiąc ? w formie dodatkowej umowy akceptowanej (podpisywanej) przez osoby upoważnione do reprezentacji stron. Często jednak zarówno inwestor, jak i wykonawca są bardziej zainteresowani postępem budowy, niż legalizowaniem jej poszczególnych etapów i zaniedbują zachowanie tego trybu. W konsekwencji zdarza się, że firma budowlana zrealizuje dodatkowe roboty, a następnie inwestor ma podstawy, by odmówić zapłaty, ponieważ nie wyraził na nie odpowiedniej zgody. Wykonawcy z kolei też nie zawsze dbają o sformalizowaną legalizację robót dodatkowych, gdyż uważają, że koszty wykonania takich robót bez uprzedniego zawarcia stosownej umowy i tak będą mogli odzyskać przez zgłoszenie zamawiającemu roszczeń z tytułu bezpodstawnego wzbogacenia. Dlatego, aby uniknąć podobnych konfliktów, warto w umowie o roboty budowlane ustalić, że w przypadku zlecania robót dodatkowych konieczne jest wyrażenie w formie pisemnej zgodnej woli obu stron na wykonanie tego rodzaju robót oraz konsekwentnie wywiązywać się z tego postanowienia.</p><p>Zakaz zmiany umów zawartych w trybie zamówień publicznych</p><p>Realizacja robót dodatkowych może stanowić problem w przypadku, gdy inwestycja jest realizowana w ramach zamówień publicznych. Ustawa prawo zamówień publicznych zakazuje dokonywania istotnych zmian warunków umowy o wykonanie zamówienia publicznego. Ewentualna modyfikacja dopuszczalna jest tylko wtedy, jeśli zamawiający w ogłoszeniu o zamówieniu lub w specyfikacji istotnych warunków zamówienia określił z góry, kiedy i na jakich warunkach stosowna zmiana umowy może nastąpić. Przepis nie określa wyraźnie, czym są ?istotne zmiany?, co może powodować poważne konsekwencje z punktu widzenia trwałości umowy i tempa realizacji inwestycji. Wydaje się jednak, że za istotne trzeba uznawać także takie zmiany, które są na ogół naturalnym następstwem rozszerzenia zadań wykonawcy ? przez zlecenie mu robót dodatkowych, tzn. zmiany dotyczące terminu zakończenia robót i kosztów ich wykonania.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (myszy1953)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Nov 2011 08:20:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71876/#p71876</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: reozliczenie robót dodatkowych]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71870/#p71870</link>
			<description><![CDATA[<p>&quot;zlecił&quot; na budowie tzn. powiedział &quot;róbcie&quot; .... <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />właśnie da się spokojnie podstawowy zakres wykonać bez tego kanału i rowu... dlatego tez obawiam się trochę zarzutu bezpodstawnego rozszerzania przedmiotu zamówienia... albo czegoś takiego... i wykonywania robót, o których w przedmiarze nie było mowy...<br />niestety czasami osoby nadzorujące budowę z zamówieniami publicznymi się nie liczą...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (stadonn)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Nov 2011 07:53:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71870/#p71870</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: reozliczenie robót dodatkowych]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71867/#p71867</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>stadonn napisał/a:</cite><blockquote><p>w umowie mamy ... zapisy o robotach dodatkowych (zapis mówi m. in. o tym, że rob. dodatkowymi są wszelkie zwiększone w porównaniu z przedmiarem ilości robót) ...</p></blockquote></div><p>Ten zapis raczej w porządku. Na przyszłość radzę zrezygnować z ograniczenia wartości takich robót.</p><div class="quotebox"><cite>stadonn napisał/a:</cite><blockquote><p>czy jeżeli inwestor zlecił wykonawcy wykonanie robót, które nie wykraczają poza opis przedmiotu zamówienia, ale robót które w pozycjach przedmiaru nie wystąpiły ... np. w przedmiarze jest kanał i studzienki, oni oprócz tego zlecili jeszcze kanał i rów.</p></blockquote></div><p>Oj, to chyba nie tak powinno być. <br />Przedmiot zamówienia <span class="bbu">nie wymaga żadnego zlecania</span>! Po prostu on już jest i basta. Robi się co naprawdę <span class="bbu">musi</span>, a potem rozlicza co wyszło. Dla porządku i dyscypliny pożyteczne są robocze uzgodnienia (np. tzw. protokoły konieczności lub choćby podpisane notatki).<br />Jeśli zamawiający zleca, to może oznaczać, że mamy do czynienia z ODRĘBNYM zamówieniem, bo się nie mieściło w tamtym i trzeba było zlecić ekstra. Jak nowe zamówienie, to logicznie odrębna procedura, wiadomo, przy czym oczywiście niektóre procedury mogą mieć połączenie ze starymi, ale powiedzmy: na zasadzie wyjątku.</p><p>Jak w przypadku owego kanału i rowu? Trzeba wnikliwie rozstrzygnąć, czy tamten podstawowy przedmiot da się fizycznie jakoś wykonać bez nich czy zdecydowanie nie - w zależności od obiektywnej odpowiedzi wyjdzie procedura.</p><p>W żadnym przypadku nie widzę zastosowania aneksu ani zmiany umowy ani konieczności zamówień uzupełniających.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Nov 2011 07:18:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71867/#p71867</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: reozliczenie robót dodatkowych]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71865/#p71865</link>
			<description><![CDATA[<p>Droga Nino<br />Ja mam inne doświadczenia i wnioski.<br />1) Jednostka dofinansowująca z reguły daje&nbsp; tyle co CHCIELIŚMY i trudno oczekiwać, by dodawała ekstra, jednocześnie nic nie mają do naszego ekstra, więc nie jest tak strasznie.<br />2) W sądzie (i nie tylko tam) trzeba jasno wytłumaczyć, ale by tak wytłumaczyć, to wcześniej trzeba wszystko rozumieć i <span class="bbu">ze zrozumieniem</span> przygotować specyfikację i umowę, co nie zawsze ma miejsce - sądząc choćby po wypowiedziach na tym forum. <br />3) Projekt umowy jest częścią specyfikacji, więc jak można mówić o niezgodności? Ano można - gdy bez zrozumienia i bez tołku puszcza się jedno i drugie.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Nov 2011 06:52:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71865/#p71865</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: reozliczenie robót dodatkowych]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71864/#p71864</link>
			<description><![CDATA[<p>ok, w umowie mamy zdefiniowane rozliczenie kosztorysowe i sposób w jaki będzie rozliczane, mamy również zapisy o robotach dodatkowych (zapis mówi m. in. o tym, że rob. dodatkowymi są wszelkie zwiększone w porównaniu z przedmiarem ilości robót) ... <br />ale teraz mam kolejne pytanie, czy jeżeli inwestor zlecił wykonawcy wykonanie robót, które nie wykraczają poza opis przedmiotu zamówienia, ale robót które w pozycjach przedmiaru nie wystąpiły ... np. w przedmiarze jest kanał i studzienki, oni oprócz tego zlecili jeszcze kanał i rów. Potraktowalibyście to jako roboty dodatkowe - rozliczane w ramach umowy (bez aneksów itd.) czy zamówienie dodatkowe (zam. uzupełniajacych nie przewidwaliśmy).<br />Szczerze mówiąc im dłużej nad tym siedzę tym mniej wiem... ;P</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (stadonn)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Nov 2011 06:49:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71864/#p71864</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: reozliczenie robót dodatkowych]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71860/#p71860</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Ja się jednak upieram, że najpierw zarówno ?dodatkowe? jak i ?kosztorysowe? muszą zostać zdefiniowane w umowie, a wtedy może się okazać że powyższe twierdzenia nie są prawdziwe. Już widziano wynagrodzenia nazwane kosztorysowymi, które były ryczałtowe sensu stricte i odwrotnie.</p><p>Protokół konieczności też musi wynikać z umowy, bo w przeciwnym wypadku - cóż to jest i jakie ma znaczenie???</p><p>I dalej się upieram by wszystko załatwiać&nbsp; <span class="bbu">bez aneksów</span>, bo każdy aneks to zmiana, a przecież nie możemy i nie chcemy zmieniać, ano by móc potem z przekonaniem tłumaczyć konktrolerom: zmiana? jakaż zmiana, my nie zmieniliśmy, jedynie ściśle realizowaliśmy umowę;&nbsp; dodatkowe? jakież dodatkowe, to tylko roboty pominięte w przedmiarze!!! właśnie by móc wykonać tę umowę bez zmian!!!</p></blockquote></div><p>Tylko chubal pamiętaj iż wielu zamawiaczy ma umowę niezgodną ze SIWZ czyli sposób obliczenia ceny jako ryczałt a wczytując się w umowę można wywnioskować wynagrodzenie kosztorysowe teraz tak jak jest kontrola z jednostki dofinansowującej to patrzą na wszystko jak ryczałt to ryczałt nawet jak umowa przewiduje jakieś dodatkowe wynagrodzenie to lepiej nic nie robić bo wyjdzie przy rozliczeniu wniosku i d....pa&nbsp; a jak wykonawca pójdzie do sądu to tam patrzą na umowę i SIWZ i tak koło się zamyka.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (nina)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Nov 2011 21:30:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71860/#p71860</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: reozliczenie robót dodatkowych]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71859/#p71859</link>
			<description><![CDATA[<p>Ja się jednak upieram, że najpierw zarówno ?dodatkowe? jak i ?kosztorysowe? muszą zostać zdefiniowane w umowie, a wtedy może się okazać że powyższe twierdzenia nie są prawdziwe. Już widziano wynagrodzenia nazwane kosztorysowymi, które były ryczałtowe sensu stricte i odwrotnie.</p><p>Protokół konieczności też musi wynikać z umowy, bo w przeciwnym wypadku - cóż to jest i jakie ma znaczenie???</p><p>I dalej się upieram by wszystko załatwiać&nbsp; <span class="bbu">bez aneksów</span>, bo każdy aneks to zmiana, a przecież nie możemy i nie chcemy zmieniać, ano by móc potem z przekonaniem tłumaczyć konktrolerom: zmiana? jakaż zmiana, my nie zmieniliśmy, jedynie ściśle realizowaliśmy umowę;&nbsp; dodatkowe? jakież dodatkowe, to tylko roboty pominięte w przedmiarze!!! właśnie by móc wykonać tę umowę bez zmian!!!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Nov 2011 21:19:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71859/#p71859</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: reozliczenie robót dodatkowych]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71854/#p71854</link>
			<description><![CDATA[<p>i nie mylić robót dodatkowych które mogą wystąpić tylko przy wynagrodzeniu kosztorysowym z zamówieniami dodatkowymi które mogą wystąpić podczas wynagrodzenia kosztorysowego i ryczałtowego.</p><p>jak macie wynagrodzenie kosztorysowe jak najbardziej można skorzystać z robót dodatkowych (w KC prac dodatkowych ) czyli protokół konieczności i aneks do umowy jak macie to uregulowane to w umowie.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (nina)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Nov 2011 20:44:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71854/#p71854</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: reozliczenie robót dodatkowych]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71847/#p71847</link>
			<description><![CDATA[<p>Ładnie to Marcel opisuje, prawie jak w poradniku.</p><p>Jednak ja ciut zamieszam.<br />Po pierwsze określenie ?kosztorysowe? jest trochę pustawe i sposób ustalenia wynagrodzenia wymaga opisania w umowie, zatem trzeba teraz tam zajrzeć.<br />Tak samo z tymi ?robotami dodatkowymi?, jednocześnie teraz nie można ad hoc podkładać słowa ?zamówienia?.<br />Aneks wykluczam w każdym przypadku. Najlepiej trzymać się bezwzględnie zasady: NIC NIE ZMIENIAMY! Jedynie WYKONUJEMY umowę. Umowę o roboty budowlane - to ważne. Czyli musimy wykonać zgodnie z projektem i zasadami techniki budowlanej, tak stanowi przepis Kc, a to jest dość pojemny zapis (tylko nie przedobrzyć, zakres projektu nie jest rozciągliwy).<br />Niefortunny zapis w umowie trzeba bezwzględnie uszanować, ale niekoniecznie zaraz musi mieć zastosowanie. Po prostu w niektórych przypadkach można tłumaczyć: przecież nie robimy żadnych robót dodatkowych... <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/roll.png" width="15" height="15" alt="roll" />&nbsp; &nbsp;- jednak to zależy od ich definicji zapisanej w umowie.</p><p>To wszystko jednak wymaga zrozumienia przez prowadzących sprawę i wyczucia.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Nov 2011 20:11:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71847/#p71847</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: reozliczenie robót dodatkowych]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71796/#p71796</link>
			<description><![CDATA[<p>Wynagrodzenie kosztorysowe opiera się na kosztorysie, czyli zestawieniu potrzebnych do wykonania robót materiałów i nakładów pracy ze wskazaniem ich cen jednostkowych. Strony przyjmując w umowie wynagrodzenie kosztorysowe, zakładają, że ostateczne określenie ceny za wykonanie roboty budowlanej nastąpi w oparciu o poniesione nakłady pracy i wskazane podstawy do ustalenia wynagrodzenia. W przypadku robót budowlanych można mówić o rozliczeniu, przy uwzględnieniu faktycznie wykonanych ilości robót stwierdzonych dokonanym obmiarem i cen jednostkowych zawartych w kosztorysie ofertowym.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Nov 2011 12:01:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71796/#p71796</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: reozliczenie robót dodatkowych]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71792/#p71792</link>
			<description><![CDATA[<p>ale roboty dodatkowe.... tez tylko kosztorysem powykonawczym byś rozliczył?bez żadnych aneksów?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (stadonn)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Nov 2011 11:08:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71792/#p71792</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: reozliczenie robót dodatkowych]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71790/#p71790</link>
			<description><![CDATA[<p>Zamówienie rozlicza się kosztorysem powykonawczym za faktycznie wykonane prace, a więc zmiana kwoty zamówienia jest normalną sprawą przy wynagrodzeniu kosztorysowym.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Nov 2011 10:47:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71790/#p71790</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[reozliczenie robót dodatkowych]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71785/#p71785</link>
			<description><![CDATA[<p>PN - realizujemy rb - rozliczenie kosztorysowe<br />w trakcie realizacji robót wynika konieczność wykonania robót dodatkowych (ich wartość to 11 000,00 zł -&nbsp; jakieś 3% z umowy podstawowej).<br />W zapisie umowy mamy: <br />&quot;Jeżeli w toku realizacji robót wystąpi konieczność wykonania robót dodatkowych, zaś ich wartość nie przekroczy 50% wartości zamówienia objętego niniejszą umową, będą one przedmiotem odrębnego zamówienia i rozliczenia&quot;....<br />tutaj zamiast &quot;robót dodatkowych&quot; powinno być &quot;zamówień dodatkowych&quot;.<br />Czy zatem jak zrobię aneks i zastąpię w umowie w/w słowa, a później aneksem 2 zrobimy zwiększenie wartości robót o roboty dodatkowe (na podstawie protokołu konieczności) będzie dobrze?<br />roboty dodatkowe nie wykraczają poza określenie przedmiotu zamówienia...<br />w dopuszczalnych zmianach umowy była przewidziana możliwość zmiany rozliczenia umowy...<br />Jak myślicie?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (stadonn)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Nov 2011 10:42:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/71785/#p71785</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
