Forum portalu NowePrzetargi.pl — zwracac wadium czy nie?

Odp: zwracac wadium czy nie?

null@example.com (MIRAS) — Thu, 20 Oct 2011 09:42:21 +0000

Tyle tu o WINIE, a przepisy mówią jedynie "o przyczynach leżacych po stronie wykonawcy"

Odp: zwracac wadium czy nie?

null@example.com (szad) — Wed, 19 Oct 2011 10:24:34 +0000

nie czepiałbym się tej 12.00. wiedział przecież dużo wcześniej, do której miał dostarczyć.
a jakby było, że do końca dnia tj. do 15.30 a kurier by się zjawił o 15.40. To co wtedy? Kancelaria zamknięta, może oczywiście zostawić sprzątaczce, ale nie ona jest od odbierania dokumentów. Czy zamawiający postąpił nielogicznie, że poszedł już do domu?

Odp: zwracac wadium czy nie?

null@example.com (efigy007) — Wed, 19 Oct 2011 09:48:21 +0000

warunek musi być postawiony racjonalnie, aby W. mógł uzupełnić,
więc co złego w stawianiu warunku na godzinę 12.00, czy godz. 24.00 jest lepsza?
czy to nie tak jak godzina składania ofert? jasno i konkretnie.

Odp: zwracac wadium czy nie?

null@example.com (psz) — Wed, 19 Oct 2011 09:41:38 +0000

No oczywiście, że tylko o to chodzi. Ja też jestem za oddaniem wadium. Każdy pewnie czuł, że zabranie wadium w takiej sytuacji trąci nonsensem, ale zgodnie z przepisami wadium można zabrać.

Trąci nonsensem oczywiście tylko dzięki Zamawiającemu (chyba, że miał dobry powód, aby uzupełnienie dokumentów było do 12:00, ale wtedy pewnie by nie miał wątpliwości odnośnie zabrania wadium).

Najpierw Zamawiający ustala pewne reguły, które są potem są łamane, a potem pyta co ma zrobić. Dlatego też pisałem o zatrzymaniu bo skoro Zamawiający ustalił takie, a nie inne reguły to niech wg nich gra.

Myszy - doza logiki i racjonalności? Zwróć uwagę, że wezwanie jest z 02.09, miał czas do 07.09. Mógł wysłać 05.09? Mógł. Mógł wysłać "next day do 9:00", "do 12:00" czy cokolwiek podobnego? Mógł, czyli wina po stronie Wykonawcy, tylko czujemy, że jednak byłoby to trochę nie fair.

Odp: zwracac wadium czy nie?

null@example.com (myszy1953) — Wed, 19 Oct 2011 09:26:54 +0000

a dlaczego janek 159 wyznaczył termin na godzinę 12 a nie na 13:50 ? no po to aby ktoś nie mógł zdążyć ?? należy postępować tak jakbyśmy chcieli aby postępowano wobec nas oraz z pewną chociaż dozą logiki i racjonalności ................ czyli uzupelnienie termin do końca dnia

Odp: zwracac wadium czy nie?

null@example.com (psz) — Wed, 19 Oct 2011 07:54:25 +0000

Tedeusz napisał/a:

Bez dyskusyjne oddać...

Z tego co dalej piszesz to oddać.

Tedeusz napisał/a:

Zgodnie z art. 46 ust. 4 a PZP Zamawiający zatrzymuje wadium wraz z odsetkami, jeżeli wykonawca w odpowiedzi na wezwanie, o którym mowa w art. 26 ust. 3, nie złożył dokumentów lub oświadczeń, o których mowa w art. 25 ust. 1, lub pełnomocnictw,

Nie złożył

Tedeusz napisał/a:

chyba że udowodni, że wynika to z przyczyn nieleżących po jego stronie.

Chyba, że udowodni, póki co wskazania są przeciw niemu.

Tedeusz napisał/a:

Prawidłowe zastosowanie niniejszego przepisu związane jest nierozerwalnie związane z uprzednim zastosowaniem przepisu art. 26 ust. 3 PZP. Zgodnie z orzecznictwem Krajowej Izby Odwoławczej, wypełnienie dyspozycji art. 46 ust. 4a PZP mamy do czynienia wyłącznie wtedy, gdy wykonawca faktycznie nie uzupełni dokumentów (KIO / UZP 220/09). Niniejsze stanowisko zostało potwierdzone w wyroku zgodnie z którym zatrzymanie wadium w oparciu o art. 46 ust. 4a PZP ?z uwagi na jego restrykcyjny charakter, powinien być interpretowany w sposób ścisły. W tym przypadku chodzi o brak ?fizyczny? dokumentu lub oświadczenia, tzn. nie uzupełnienie , a nie także o brak, w rozumieniu złożenia dokumentu nie potwierdzającego spełnianie warunku udziału w postępowaniu.?.

Spełnione. Faktycznie nie uzupełnił dokumentów. Gdyby złożył swoją rozprawkę z podstawówki byłoby ok, ale faktyczne nieuzupełnienie ma miejsce wtedy kiedy nie złoży nic w wymaganym czasie. Złożył coś? Nie.

Tedeusz napisał/a:

Należy również zwrócić uwagę na okoliczność łagodzącą dość rygorystyczny przepis. Zamawiający bowiem nie ma obowiązku zatrzymywania wadium w przypadku udowodnienia, że niezłożeni dokumentów było następstwem okoliczności, które obiektywnie uniemożliwiły wykonawcy dochowanie treści wezwania.
Jak wynika powyższego zastosowanie przepisu art. 46 ust. 4 a PZP wymaga rozstrzygnięcia stanu faktycznego w odniesieni do następujących przesłanek: (1) wezwania wykonawcy w oparciu o art. 26 ust. 3 PZP, (2) brak złożenia wymaganych dokumentów we wskazanym w wezwaniu terminie, (3) zbadanie okoliczności niezastosowania się do wezwania.

1. Spełnione, 2. Spełnione, 3. Musi udowodnić.

Odp: zwracac wadium czy nie?

null@example.com (Tedeusz) — Wed, 19 Oct 2011 06:56:47 +0000

Bez dyskusyjne oddać...
Zgodnie z art. 46 ust. 4 a PZP Zamawiający zatrzymuje wadium wraz z odsetkami, jeżeli wykonawca w odpowiedzi na wezwanie, o którym mowa w art. 26 ust. 3, nie złożył dokumentów lub oświadczeń, o których mowa w art. 25 ust. 1, lub pełnomocnictw, chyba że udowodni, że wynika to z przyczyn nieleżących po jego stronie.
Prawidłowe zastosowanie niniejszego przepisu związane jest nierozerwalnie związane z uprzednim zastosowaniem przepisu art. 26 ust. 3 PZP. Zgodnie z orzecznictwem Krajowej Izby Odwoławczej, wypełnienie dyspozycji art. 46 ust. 4a PZP mamy do czynienia wyłącznie wtedy, gdy wykonawca faktycznie nie uzupełni dokumentów (KIO / UZP 220/09). Niniejsze stanowisko zostało potwierdzone w wyroku zgodnie z którym zatrzymanie wadium w oparciu o art. 46 ust. 4a PZP ?z uwagi na jego restrykcyjny charakter, powinien być interpretowany w sposób ścisły. W tym przypadku chodzi o brak ?fizyczny? dokumentu lub oświadczenia, tzn. nie uzupełnienie , a nie także o brak, w rozumieniu złożenia dokumentu nie potwierdzającego spełnianie warunku udziału w postępowaniu.?. Należy również zwrócić uwagę na okoliczność łagodzącą dość rygorystyczny przepis. Zamawiający bowiem nie ma obowiązku zatrzymywania wadium w przypadku udowodnienia, że niezłożeni dokumentów było następstwem okoliczności, które obiektywnie uniemożliwiły wykonawcy dochowanie treści wezwania.
Jak wynika powyższego zastosowanie przepisu art. 46 ust. 4 a PZP wymaga rozstrzygnięcia stanu faktycznego w odniesieni do następujących przesłanek: (1) wezwania wykonawcy w oparciu o art. 26 ust. 3 PZP, (2) brak złożenia wymaganych dokumentów we wskazanym w wezwaniu terminie, (3) zbadanie okoliczności niezastosowania się do wezwania.

Odp: zwracac wadium czy nie?

null@example.com (psz) — Wed, 19 Oct 2011 05:57:05 +0000

w PZP jest domniemanie winności

Odp: zwracac wadium czy nie?

null@example.com (efigy007) — Wed, 19 Oct 2011 05:55:22 +0000

a co z zasadą domniemania niewinności ?
KPK
Art. 5. § 1. Oskarżonego uważa się za niewinnego, dopóki wina jego nie zostanie udowodniona i stwierdzona prawomocnym wyrokiem.
§ 2. Nie dające się usunąć wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego.

Odp: zwracac wadium czy nie?

null@example.com (psz) — Wed, 19 Oct 2011 05:19:06 +0000

myszy1953 napisał/a:

janek159 napisał/a:
2.09 zostało wysłane wezwanie do uzupełnienia dokumentu (art. 26 .3)
Termin na uzupełnienie został określony na 7 .09 godz. 12.00
Dokument wpłynął kurierem w dniu 7.09 ale o godz. 13.50
wykonawca udowodnił że nadał kurierowi w przeddzień tj. 6.09 o godz. 13.30, trochę późno nie.
Pytanie.
Czy Zamawiajacy powinien zatrzymać wadium czy nie.
zgodnie z odbytym ostatnio szkoleniem zam. może domniewywać ,że kurier jest np. bratem wyk, który złożył najkorzystniejszą ofertę i dlategozłożył uzupełnienie po terminie wyznaczonym przez wykonawcę - to nie żart

Domniemywać? Bez przesady.

Wykonawca złożył dokument po terminie i z listu wynika, że mógł zrobić więcej, aby ten dotarł w terminie. Skoro nie było odpowiedniej informacji na liście przewozowym to zamówił zwykły "next day" - wykonawca musiał liczyć się z tym, że przesyłka dotrze po terminie. Gdyby zamówił coś typu "morning next day" czy "do 12" to można by powiedzieć, że zrobił wszystko co mógł, aby termin zachować.

Odp: zwracac wadium czy nie?

null@example.com (myszy1953) — Tue, 18 Oct 2011 19:04:49 +0000

janek159 napisał/a:

2.09 zostało wysłane wezwanie do uzupełnienia dokumentu (art. 26 .3)
Termin na uzupełnienie został określony na 7 .09 godz. 12.00
Dokument wpłynął kurierem w dniu 7.09 ale o godz. 13.50
wykonawca udowodnił że nadał kurierowi w przeddzień tj. 6.09 o godz. 13.30, trochę późno nie.
Pytanie.
Czy Zamawiajacy powinien zatrzymać wadium czy nie.

zgodnie z odbytym ostatnio szkoleniem zam. może domniewywać ,że kurier jest np. bratem wyk, który złożył najkorzystniejszą ofertę i dlategozłożył uzupełnienie po terminie wyznaczonym przez wykonawcę - to nie żart

Odp: zwracac wadium czy nie?

null@example.com (janek159) — Fri, 14 Oct 2011 14:44:25 +0000

cbud napisał/a:

oddać bezwzględnie bo będą problemy

a może nie oddawać bo będą problemy, jak się okaże że przesłanka do zatrzymania wystąpiła, a wadium zwrócono i zarzut niegospodarności.

Widzę, że zdania są podzielone. W tej konkretnej sytuacji nikomu niezależy aby wadium zatrzymać. Jest wola żeby zwrócić. Ale co jak fakty wskazują jednak dla mnie winę wykonawcy, podoba mi się podejście ,,psz". W jakimś komentarzu przeczytałem, że musi tu być dochowana należyta staranność.

Dzięki za wartościowe opinie.

Odp: zwracac wadium czy nie?

null@example.com (cbud) — Fri, 14 Oct 2011 08:43:56 +0000

oddać bezwzględnie bo będą problemy

Odp: zwracac wadium czy nie?

null@example.com (efigy007) — Fri, 14 Oct 2011 06:35:23 +0000

również jestem zdania, że wadium do oddania!
samego dokumentu już bym nie uznał

Odp: zwracac wadium czy nie?

null@example.com (hubal) — Fri, 14 Oct 2011 06:03:19 +0000

Bezduszni i uparci, ODDAJCIE to wadium.

Wątpliwy (raczej żaden) pożytek z zatrzymania, w ogóle trudno zrozumieć czemu miałoby to służyć, jedynie niesmak wielki, a przecież przepis prawa stanowi:
?NIE MOŻNA CZYNIĆ ZE SWEGO PRAWA UŻYTKU, KTÓRY BY BYŁ SPRZECZNY ZE SPOŁECZNO-GOSPODARCZYM PRZEZNACZENIEM TEGO PRAWA?.

Konia z rzędem kto wykaże społeczno-gospodarczą celowość przywłaszczenia pieniędzy przez zamawiającego w dyskutowanym przypadku.