Forum portalu NowePrzetargi.pl — Ryczałt vs roboty zamienne

Odp: Ryczałt vs roboty zamienne

null@example.com (Justine) — Wed, 17 Dec 2014 13:13:08 +0000

Ano...
i teraz człowiek oczyma świeci, a kierownictwo patrzy jak na głównego winowajcę.
oj co za los...

Odp: Ryczałt vs roboty zamienne

null@example.com (myszy1953) — Tue, 16 Dec 2014 15:53:42 +0000

skąd ja to znam ................

Odp: Ryczałt vs roboty zamienne

null@example.com (Justine) — Tue, 16 Dec 2014 12:57:37 +0000

To już było dawno "pozamiatane", bo na placu budowy uzgodnili, papiery podpisali, a mnie postawili przed faktem dokonanym. Bez możliwości protestowania. Szef się zgodził na zapłatę. A teraz jest problem, bo kontrola się czepia.
A ja nie wiem co robić.

Odp: Ryczałt vs roboty zamienne

null@example.com (bipi) — Sat, 13 Dec 2014 12:02:57 +0000

A nie możecie zapłacić ze swoich tej "nadwyżki"? Przecież za niekwalifikowane uznają tylko te "dodatkowozamienne" roboty?

Odp: Ryczałt vs roboty zamienne

null@example.com (myszy1953) — Fri, 12 Dec 2014 17:00:19 +0000

no nie może żądać zwiększenia to jest jasne tylko czy to Wykonawca zamienił sobie kibelki bo się pomylił czy chciał tego zamawiający . Wykonawca mógł powiedzieć nie i mieć z przeproszeniem prze... w całym np. powiecie bo nie poszedł na "współpracę " z zamawiającym jak to dobrze ,że pracujemy po tej drugiej stronie

Odp: Ryczałt vs roboty zamienne

null@example.com (cbud) — Fri, 12 Dec 2014 14:15:48 +0000

można i tak zrobić:
zmniejszyć ryczałt za nie wykonanie męskich i zrobić dodatkowe - wykonanie żeńskich

Odp: Ryczałt vs roboty zamienne

null@example.com (bipi) — Fri, 12 Dec 2014 12:12:19 +0000

myszy1953 napisał/a:

najfajniejsze jest podejście Zamawiających to tzw. ryczałt inwestora jak trzeba zmniejszyć to wszyscy się rzucaja i zmniejszają wynagrodzenie i jakoś ten art.632.1. "nieubłagany" można pominąć , mruży się oczka i nic nie widzi , ale jak dodać należy bo się zmieniło nieszczęsne kible z męskich na damskie lub odwrotnie to LARUM

To nie jest podejście Zamawiającego tylko to wprost wynika z KC - nie mówię, ze się z tym zgadzam, ale przepis jest jednoznaczny

Odp: Ryczałt vs roboty zamienne

null@example.com (karolk1945) — Fri, 12 Dec 2014 12:06:38 +0000

Krajowa Izba Odwoławcza w wyroku z dnia 30 września 2011 r., sygn. akt KIO 2030/11 postanowiła:
"Określone wyżej wynagrodzenie miało charakter wynagrodzenia ryczałtowego, które jest co do zasady instytucją umowy o dzieło uregulowaną w art. 632 § 1 kodeksu cywilnego, który to przepis stanowi, iż jeżeli strony umówiły się o wynagrodzenie ryczałtowe, przyjmujący zamówienie nie może żądać podwyższenia wynagrodzenia, chociażby w czasie zawarcia umowy nie można było przewidzieć rozmiaru lub kosztów prac.
W judykaturze Sądu Najwyższego przyjmuje się zgodnie, że art. 632 kodeksu cywilnego może być stosowany w drodze analogii do umowy o roboty budowlane (vide: Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z 2007-06-15, V CSK 63/07, opubl: Orzecznictwo Sądu Najwyższego Izba Cywilna rok 2008, Nr 116, poz. 116, str. 59 oraz Uchwała Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z 2009-09-29, III CZP 41/09 opubl: Orzecznictwo Sądu Najwyższego Izba Cywilna rok 2010, Nr 3, poz. 33, str. 1).
W doktrynie prawa cywilnego zaś pojęcie wynagrodzenia ryczałtowego oznacza wynagrodzenie za całość dzieła w jednej sumie pieniężnej lub wartości globalnej. Jego istotę stanowi określenie tego wynagrodzenia z góry, bez przeprowadzania szczegółowej analizy kosztów wytwarzania dzieła. Zamawiający ustalając wynagrodzenie ryczałtowe wyraźnie lub w sposób dorozumiany zakłada, że przyjmujący zamówienie nie będzie domagać się zapłaty wynagrodzenia wyższego. Przyjmujący zamówienie nie może bowiem żądać podwyższenia wynagrodzenia, chociażby w czasie zawarcia umowy nie można było przewidzieć rozmiaru lub kosztów prac. (vide komentarz do art.632 kodeksu cywilnego pod red. prof. dr hab. Krzysztof Pietrzykowski, rok wydania: 2009, Wydawnictwo: C.H.Beck wydanie: 5)".

Odp: Ryczałt vs roboty zamienne

null@example.com (karolk1945) — Fri, 12 Dec 2014 12:02:55 +0000

Ryczałt w orzecznictwie KIO
Brak możliwości zwiększenia wynagrodzenia ryczałtowego był również przedmiotem orzekania przez Krajową Izbę Odwoławczą. Poniżej przedstawiam tezy reprezentatywne dla linii orzeczniczej prezentowanej przez KIO w zakresie stałości wynagrodzenia ryczałtowego:
- w wyroku z dnia 31 lipca 2009 r. (sygn. akt: KIO/UZP 938/09) "Zgodnie z art. 632 § 1 kc jeżeli strony umówiły się o wynagrodzenie ryczałtowe, przyjmujący zamówienie nie może żądać podwyższenia wynagrodzenia, chociażby w czasie zawarcia umowy nie można było przewidzieć rozmiaru i kosztów prac (art. 632 § 1 kc w związku z art. 14 ustawy). Z powyższej regulacji prawnej wynika, że podstawą rozliczenia za roboty budowlane polegające na rozbudowie oczyszczalni ścieków jest cena ryczałtowa, czyli kwota określona przy przyjęciu robót, to jest w dacie podpisania umowy, na podstawie uprzednio złożonej oferty. Cena ryczałtowa w odróżnieniu od ceny kosztorysowej nie może ulegać zmianom.";

- w wyroku z dnia 19 czerwca 2009 r. (sygn. akt: KIO/UZP 730/09) "Izba uznała, że przywołane przez Odwołującego na rozprawie art. 647, 648 oraz 385 kc w związku z art. 14 Pzp w przedmiotowym stanie faktycznym, z uwzględnieniem ryczałtowego charakteru wynagrodzenia oraz niespójności i niejednoznaczności zapisów SIWZ oraz wzoru umowy jest w pełni uzasadnione. Podstawą przyjętych przez Izbę ustaleń było () określenie jako obowiązującego wynagrodzenia ryczałtowego w niniejszym wynagrodzeniu.";

- w wyroku z dnia 3 marca 2009 r. (sygn. akt: KIO/UZP 193/09) "przy cenie ryczałtowej nie ma znaczenia sposób jej obliczenia, gdyż zgodnie z art. 632 § 1 kc w związku z art. 14 ustawy nie ma możliwości przy wynagrodzeniu ryczałtowym podwyższenia wynagrodzenia w przypadku błędnie zastosowanej (zaniżonej) stawki podatku VAT. () Zamawiający będzie w przypadku ceny ryczałtowej zobowiązany wyłącznie do zapłacenia wskazanej w ofercie ceny brutto i odwołujący nie będzie mógł podnosić skutecznie roszczeń związanych z żądaniem podwyższenia wynagrodzenia.".

Odp: Ryczałt vs roboty zamienne

null@example.com (Marcel) — Fri, 12 Dec 2014 11:55:15 +0000

My ryczałt też zmniejszaliśmy, ale Wykonawca zgodę wyrażał, w tej kwestii można

Odp: Ryczałt vs roboty zamienne

null@example.com (Justine) — Fri, 12 Dec 2014 09:37:04 +0000

otóż właśnie masz rację myszy1953.
Może dlatego że dziewczyny dłużej łazienki zajmują...
ale czy to jest argument???

Też miałam taki przypadek ze zmniejszeniem wynagrodzenia i nie było doczepki

Odp: Ryczałt vs roboty zamienne

null@example.com (myszy1953) — Fri, 12 Dec 2014 09:15:40 +0000

bipi napisał/a:

Niestety nie widzę możliwości - art. 632.1 jest nieubłagany - tylko sąd może zwiększyć ryczałt...

najfajniejsze jest podejście Zamawiających to tzw. ryczałt inwestora jak trzeba zmniejszyć to wszyscy się rzucaja i zmniejszają wynagrodzenie i jakoś ten art.632.1. "nieubłagany" można pominąć , mruży się oczka i nic nie widzi , ale jak dodać należy bo się zmieniło nieszczęsne kible z męskich na damskie lub odwrotnie to LARUM

Odp: Ryczałt vs roboty zamienne

null@example.com (Justine) — Fri, 12 Dec 2014 09:14:39 +0000

Dzięki karolk za wyrok.
A KIO nie orzekała na temat zmiany ryczałtu? Może ktoś ma orzeczenia.Proszę...

Odp: Ryczałt vs roboty zamienne

null@example.com (Justine) — Fri, 12 Dec 2014 09:11:53 +0000

no ale zamieniliśmy łazienki męskie na damskie...
No i mogiła....

Odp: Ryczałt vs roboty zamienne

null@example.com (bipi) — Fri, 12 Dec 2014 08:26:07 +0000

To nie są roboty zamienne! To zmiana przedmiotu zamówienia. Ostatecznie zgodziłbym się, gdyby wykonanie tych robót nie pociągało za sobą zmiany wynagrodzenia... ale jeśli się zmieniło, to... mogiła...