<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji]]></title>
		<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/7899/art-26-ust-2b-prosba-o-pomoc-w-interpretacji/</link>
		<atom:link href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/rss/topic/7899/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Najświeższe odpowiedzi w art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji.]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 11 Jul 2011 19:32:41 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/63915/#p63915</link>
			<description><![CDATA[<p>Nie w całości.<br />Moim zdaniem w ogólnm przypadku doświadczenie osób nie jest porównywalne na jednej płaszczyźnie z doświadczeniem wykonawcy jako przedsiębiorstwa.<br />Jednocześnie nie powinniśmy tu mówić o udostępnieniu, lecz o zasobach włąsnych wykonawcy i nie ma tu znaczenia forma zatrudnienia, w ogóle zatrudnienie kierowników nie jest konieczne, ich zobowiązanie całkiem wystarcza.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 19:32:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/63915/#p63915</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/63878/#p63878</link>
			<description><![CDATA[<p>ok</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (woow)]]></author>
			<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 11:18:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/63878/#p63878</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/63875/#p63875</link>
			<description><![CDATA[<p>Opinia&nbsp; UZP z 2010-06-24 DOPUSZCZALNOŚĆ ŻĄDANIA PRZEZ ZAMAWIAJĄCEGO PRZEDSTAWIENIA PRZEZ WYKONAWCĘ DOKUMENTÓW PODMIOTOWYCH DOTYCZĄCYCH PODMIOTU TRZECIEGO, NA ZASOBACH KTÓREGO WYKONAWCA POLEGA W CELU WYKAZANIA SPEŁNIANIA WARUNKU DYSPONOWANIA OSOBAMI ZDOLNYMI DO WYKONANIA ZAMÓWIENIA</p><p>Rekapitulując powyższe ustalenia należy stwierdzić, iż możliwość żądania przez zamawiającego od wykonawcy ? na zasadzie § 1 ust. 2 rozporządzenia - przedstawienia dokumentów wymienionych w § 2 rozporządzenia odnoszących się do podmiotów trzecich, na których osobach (zasobach osobowych) wykonawca polega w celu wykazania spełniania warunku dysponowania osobami zdolnymi do wykonania zamówienia, dotyczy wyłącznie tych przypadków, gdy osoby te pozostają w dyspozycji tych podmiotów trzecich, a nie w dyspozycji samego wykonawcy (dysponowanie pośrednie), a podmioty te będą uczestniczyć w wykonaniu zamówienia. Przepis ten nie znajduje natomiast zastosowania do przypadków, gdy wykonawca bezpośrednio dysponuje takimi osobami, o czym rozstrzyga treść stosunku prawnego istniejącego pomiędzy wykonawcą a takimi osobami, niezależnie od charakteru prawnego takiego stosunku, jak też w sytuacji, gdy wykonawca powołuje się na dysponowanie osobami podmiotów trzecich (dysponowanie pośrednie), które to podmioty nie będą brały udziału w realizacji zamówienia.</p><p>http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;648</p><p>Pytanie:<br />W siwz był zapis:<br />Jeżeli Wykonawca, wskazując spełnienie warunków, o których mowa w rozdz. VIII pkt ?? SIWZ ( chodziło o 22.1), polega na zasobach innych podmiotów na zasadach : &quot;polegania na wiedzy i doświadczeniu, potencjale technicznym, osobach zdolnych do wykonania zamówienia lub zdolnościach finansowych innych podmiotów (niezależnie od charakteru prawnego łączących go z nimi stosunków) zobowiązany jest udowodnić Zamawiającemu, iż będzie dysponował zasobami niezbędnymi do realizacji zamówienia, w szczególności przedstawiając w tym celu pisemne zobowiązanie tych podmiotów do oddania mu do dyspozycji niezbędnych zasobów na okres korzystania z nich przy wykonaniu zamówienia), a&nbsp; podmioty te będą brały udział w realizacji części zamówienia, Zamawiający żąda od Wykonawcy przedstawienia w odniesieniu do tych podmiotów dokumentów: (Oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia Wykonawcy (załącznik nr 3 do SIWZ), Aktualny odpis z właściwego rejestru, jeżeli odrębne przepisy wymagają wpisu do rejestru, w celu wykazania braku podstaw do wykluczenia w oparciu o art. 24 ust. 1 pkt 2 ustawy, wystawiony nie wcześniej niż 6 miesięcy przed upływem terminu składania ofert, a w stosunku do osób fizycznych oświadczenia w zakresie art. 24 ust. 1 pkt 2 ustawy.&quot;</p><p>Wykonawca oświadczył, że zamówienie zrealizuje samodzielnie, bez podwykonawców. Jednocześnie na potwierdzenie spełnienia warunku wiedzy i doświadczenia przedstawił doświadczenie kierownika robót sanitarnych i kierownika robót drogowych. Osoby te zobowiązały się oddać do dyspozycji wykonawcy na czas realizacji zamówienia i pełnienia funkcji jak wyżej (pisemne zobowiązanie). <br />Wykonawca oświadczył, że osoby te są zatrudnione na umowę ? zlecenie. <br />Z oświadczeń wynika, że są to osoby fizyczne, które same się udostępniają wykonawcy. <br />W ofercie nie ma złożonych przez nich dokumentów: Oświadczenia o braku podstaw do wykluczenia Wykonawcy wg załącznika do SIWZ), Aktualnego odpisu (.....) z,&nbsp; a w stosunku do osób fizycznych oświadczenia w zakresie art. 24 ust. 1 pkt 2 ustawy&quot;. </p><p>Zamawiający uznał, że skoro są to osoby fizyczne, które same się udostępniają, to tych dokumentów nie musiały złożyć i nie wzywał do ich uzupełnienia. Czy ok.?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (25051968)]]></author>
			<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 10:55:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/63875/#p63875</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62362/#p62362</link>
			<description><![CDATA[<p>to się już tez zmieniło, podmiot trzeci nie musi być podwykonawcą, może uczestniczyć w wykonywaniu zamówienia również w innym charakterze, np. świadczyć usługi doradcze</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (woow)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Jun 2011 11:29:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62362/#p62362</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62361/#p62361</link>
			<description><![CDATA[<p>&quot;W opinii prawnej Urzędu Zamówień Publicznych (opublikowanej na stronie internetowej UZP) wskazano, że ze względu na fakt, iż doświadczenie nie stanowi dobra, które może być przedmiotem samodzielnego obrotu, ,,powołanie się przez wykonawcę na doświadczenie podmiotu trzeciego i posiadane przez niego referencje będzie dopuszczalne wyłącznie w sytuacji, gdy ten podmiot trzeci będzie brał udział w wykonaniu zamówienia (co do zasady jako podwykonawca)&quot;. Pogląd ten został zaakceptowany także w orzeczeniu Krajowej Izby Odwoławczej (KIO) - KIO/890/10. W ostatnio rozstrzyganych przez KIO sprawach przeważa jednak pogląd przeciwny, odwołujący się do literalnej wykładni przepisu, która dopuszcza korzystanie z wiedzy i doświadczenia innego podmiotu w drodze konsultacji lub doradztwa na etapie realizacji robót (tak np. KIO w sprawach KIO/1265/10, KIO/1541/10, KIO/1671/10).&quot;</p><p>Cytat z http://www.fka.pl/pl,publikacje,415.php</p><p>Więc i w tym przypadku na dwoje babka wróżyła <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/hmm.png" width="15" height="15" alt="hmm" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (aak)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Jun 2011 11:09:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62361/#p62361</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62356/#p62356</link>
			<description><![CDATA[<p>Podmiot ten NIE musiałby być podwykonawcą.</p><p>Jeśli jednak chciałbyś, żeby był, musiałbyś wskazać w ofercie jaki zakres zamówienia chciałbyś mu powierzyć.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (woow)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Jun 2011 10:12:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62356/#p62356</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62355/#p62355</link>
			<description><![CDATA[<p>Dziękuję Wam za informacje.<br />Mam jeszcze w takim razie jedno pytanie odnośnie poleganiu na doświadczeniu innych osób. Z powyższego można wywnioskować, że art. 26 ust. 2b mógłbym zastosować tylko w przypadku, gdybym polegał na doświadczeniu innego biura projektowego, które było generalnym wykonawcą obiektu spełniającego warunek udziału w postępowaniu?</p><p>W przypadku skorzystania z tej opcji, podmiot ten musiałby być podwykonawcą i w ofercie muszę napisać jaką część zamówienia mu powierzam. Czy może to być np. sprawdzenie dokumentacji projektowej (część architektoniczna)? Czyli nasze biuro projektuje, a podwykonawca jest sprawdzającym?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (aak)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Jun 2011 10:01:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62355/#p62355</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62351/#p62351</link>
			<description><![CDATA[<p>W sprawie zatrzymania wadium opinia Prezesa UZP jest jednoznaczna zatrzymać wadium jesli W. nie spełni warunku i nie udowodni ze to nie jego wina. Kio swego czasu miało łagodniejsze zdanie , ale już się raczej tym tematem nie zajmuje. Reasumując patzr post woow- Na dwoje babka wróżyła</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (responder)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Jun 2011 08:41:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62351/#p62351</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62350/#p62350</link>
			<description><![CDATA[<p>zobacz jeszcze raz moją odpowiedź.<br />Nie zastanawiaj się nad zatrzymaniem wadium - bo jeden zamawiający zatrzyma a drugi nie (i obydwaj będą potrafili uzasadnić swoje stanowisko, z uwagi na to że istnieją w tym względzie rozbieżne opinie KIO i UZP), nie przewidzisz tego teraz.<br />To jak chcesz wykazać spełnienie warunku nie jest wystarczające.<br />Szukaj innego podmiotu trzeciego.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (woow)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Jun 2011 08:37:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62350/#p62350</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62348/#p62348</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>1. Na wykonawcy , ktory sklada ofertę nalezy udowodnienie, że posiada wymagane doświadczenie i wiedzę w tym przypadku w projektowaniu <br />2. posługiwanie się wiedzą i doświadczeniem innego podmiotu jest oczywiście możliwe ale w opisanym przypadku jest to tylko branżysta , a więc za mało <br />może zaistnieć sytuacja ,że zamawiajacy zatrzyma wadium</p></blockquote></div><p>Problem w tym, że jest to sprawa dyskusyjna. Jedni twierdzą, że można, inni, że nie. <br />Sam zapis w SIWZ mówi &quot;Wykonawca wykonał w okresie ostatnich 3 lat [...]&nbsp; co najmniej jedną usługę projektową obejmującą swoim zakresem wykonanie dokumentacji projektowej o wartości X, budynku o pow. uż. minimum Y&quot;</p><p>Elektryk wykonał taką dokumentację, ale co oczywiste, tylko w swojej branży. Czy on nie spełnia więc tego warunku?</p><br /><div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>może zaistnieć sytuacja ,że zamawiajacy zatrzyma wadium</p></blockquote></div><p>I to jest dla mnie właśnie niejasne, jeśli napiszę oświadczenie, że innego obiektu nie mam to co wtedy? Przecież ustawa to musi jakoś regulować - nie może być tak, że to Zamawiający decyduje czy zabrać wadium czy nie.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (aak)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Jun 2011 08:32:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62348/#p62348</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62346/#p62346</link>
			<description><![CDATA[<p>Zdecydowanie doświadczenie projektanta nie spełnia warunku - warunek jest przecież &quot;opracowanie dokumentacji projektowej dla obiektu o powierzchni X i wartości Y&quot; a nie dysponowanie osobą, która zaprojektowała instalacje elektryczne w takim obiekcie. <br />Proponuję Ci szukać innego podmiotu trzeciego.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (woow)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Jun 2011 08:28:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62346/#p62346</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62338/#p62338</link>
			<description><![CDATA[<p>1. Na wykonawcy , ktory sklada ofertę nalezy udowodnienie, że posiada wymagane doświadczenie i wiedzę w tym przypadku w projektowaniu <br />2. posługiwanie się wiedzą i doświadczeniem innego podmiotu jest oczywiście możliwe ale w opisanym przypadku jest to tylko branżysta , a więc za mało <br />może zaistnieć sytuacja ,że zamawiajacy zatrzyma wadium</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (myszy1953)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Jun 2011 07:42:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62338/#p62338</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62337/#p62337</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Darek W. napisał/a:</cite><blockquote><p>O to więc zapytaj zamawiającego, u którego startujesz w przetargu.</p></blockquote></div><p>Po pierwsze - minął termin zadawania zapytań, a po drugie - przecież to musi wynikać z interpretacji uPzp a nie widzimisie inwestora. Dlatego też pytam o to na tym forum.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (aak)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Jun 2011 07:34:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62337/#p62337</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62336/#p62336</link>
			<description><![CDATA[<p>O to więc zapytaj zamawiającego, u którego startujesz w przetargu.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Darek W.)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Jun 2011 07:32:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62336/#p62336</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62335/#p62335</link>
			<description><![CDATA[<p>Witam!</p><p>Mam prośbę w interpretacji tego artykułu, gdyż dużo się już o nim naczytałem, ale nadal nie jestem pewien czy mogę go w pewnym konkretnym przypadku wykorzystać, tak by spać spokojnie, że nie przepadnie mi wadium.</p><p>Od razu zacznę od przykładu. <br />Jest przetarg na dokumentację projektową w której trzeba się wykazać doświadczeniem - obiektem zrealizowanym w ciągu ostatnich 3 lat o powierzchni X i wartości Y.<br />Niestety nasze biuro projektowe takiego obiektu w ciągu ostatnich 3 lat nie wykonywało, więc chcielibyśmy skorzystać z art. 26 ust. 2b i powołać się na doświadczenie naszego podwykonawcy. <br />Podwykonawca projektował instalacje elektryczne w takim obiekcie i posiada referencje od generalnego projektanta. </p><p>W związku z tym kilka pytań:<br />- czy wystarczające jest, że osoba ta ma referencje od generalnego projektanta a nie inwestora?<br />- czy możemy w tym przypadku powołać się na doświadczenie podwykonawcy? Wszak osoba ta robiła tylko instalacje elektryczne.<br />- idąc dalej tym tropem - czy jak wykażemy podwykonawcę branży drogowej (który np. zrobił parking) dla obiektu spełniającego warunki udziału w postępowaniu to też możemy polegać na jego doświadczeniu?</p><p>No i ostatnie, chyba najważniejsze dla mnie pytanie. Jeśli z jakichś powodów zamawiający nie uzna spełnienia warunku, zwraca się do mnie z pismem o uzupełnienie a ja oświadczę, że innego obiektu nie posiadam to co dzieje się z wadium - będzie zwrócone czy zatrzymane?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (aak)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Jun 2011 07:16:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/62335/#p62335</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
