Forum portalu NowePrzetargi.pl — ujawnienie szacunkowej wartości zamówienia

Odp: ujawnienie szacunkowej wartości zamówienia

null@example.com (Antypka) — Thu, 10 Feb 2011 09:22:12 +0000

zgadzam się z MIRASEM, że to nie jest zapytanie do SIWZ, natomiast co do jawności, to niektórzy Zamawiajacy wpisują tę wartość w ogłoszenie o zamówieniu i problem jest z głowy...a kierując się logiką, może nie do końca słusznie, bo niekoniecznie ona w zamówieniach publicznych obowizuje, opublikowałabym to publicznie żeby potem nikt nie miał pretensji o nierówne traktowanie

Odp: ujawnienie szacunkowej wartości zamówienia

null@example.com (golavox) — Wed, 09 Feb 2011 21:26:02 +0000

czysto teoretyczny przypadek ;-)
obywatel lub obywatelka chce poznać wartość zamówienia (może martwi się czy prawidłowo wydajemy środki publiczne itd itd)
- konstytucja (jawność nie jestem pewna czy to art. 81)
- ustawa o finansach publicznych (finanse publiczne są jawne)
- ustawa o dostępie do informacji publicznej (art. 4, art. 2, art. 6, art. 10) i co do art. 10 jak nie było w BIP to art. 12a oraz art. 13 + art. 15 (14 dni)
w 13 dniu ponaglenie art. 23 - kto wbrew ciążącemu na nim obowiązku nie udostępnia informacji publicznej podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku

(mogłam pomylić jakiś art. bo pisze z głowy)

Odp: ujawnienie szacunkowej wartości zamówienia

null@example.com (MIRAS) — Tue, 08 Feb 2011 14:27:40 +0000

Oczywiście, jako element sposobu oceny ofert

Odp: ujawnienie szacunkowej wartości zamówienia

null@example.com (danaug) — Tue, 08 Feb 2011 14:24:14 +0000

a też takie bywają? - co może razaem z "ofertą"

Odp: ujawnienie szacunkowej wartości zamówienia

null@example.com (MIRAS) — Tue, 08 Feb 2011 14:21:41 +0000

A pytanie o skład komisji przetargowej to też pytanie do SIWZ?

Odp: ujawnienie szacunkowej wartości zamówienia

null@example.com (danaug) — Tue, 08 Feb 2011 14:10:26 +0000

nie jestem do końca przekonana ale jednak obstaję że jest to element opisu (wielkości) przedmiotu zamówienia) więc jes to treść siwz -
a co do protokołu to ciągle jest ten zapis że wart. szacunkowej nie musimy wpisywać przed otwarcidem ofert - więc jaki cel tej uwagi

Odp: ujawnienie szacunkowej wartości zamówienia

null@example.com (Marcel) — Tue, 08 Feb 2011 13:45:07 +0000

Koledzy, osobiście nie jestem pewny czy przypadkiem nie potraktować tego jako zapytanie do SIWZ (jednak)

Odp: ujawnienie szacunkowej wartości zamówienia

null@example.com (MIRAS) — Tue, 08 Feb 2011 13:42:24 +0000

I jeszcze jedno:

prędzej w tym przypadku zastosowanie będą miały przepisy o udostępnianiu protokołu, a ten udostępnia się tylko temu, który się o niego zwróci.

Odp: ujawnienie szacunkowej wartości zamówienia

null@example.com (MIRAS) — Tue, 08 Feb 2011 13:40:15 +0000

danaug napisał/a:

to samo ma się z wartościami - tak uważam

Jeżeli nie stanowi ona treści SIWZ to przepisy o udzielaniu wyjasnień treści SIWZ nie mają tutaj zastoswania - tak ja uważam

Odp: ujawnienie szacunkowej wartości zamówienia

null@example.com (karolk) — Tue, 08 Feb 2011 13:30:02 +0000

Biorąc pod uwagę przytoczony przeze mnie wyrok KIO - wykonawca zwraca się następnego dnia po ogłoszniu zamówienia w np. w BZP, do zamawiającego o udostępnienie protokołu postępowania, w którym zgodnie z tym wyrokiem winna być wpisana wartość szacunkowa zamówienia. Zamawiajacy winien udostępnić ten protokół. A czy jest to wtedy naruszenie art. 7 ustawy (jak uważają niektórzy kontrolujący). Moim zdaniem nie. Udostępnienie wartości szacunkowej ma wymiar wyłącznie informacyjny. Nie wiadomo ilu wykonawców złoży oferty i jakie zostaną złożone przez nich oferty. A ponadto przecież zmawiający może przyjąć jeszcze inne (poza ceną) kryteria oceny ofert. Jest coraz więcej kontrolujących, którzy mają mgliste pojęcie o zamówieniach publicznych ale uważają się za ważnych i mających patent na nieomylność.

Odp: ujawnienie szacunkowej wartości zamówienia

null@example.com (danaug) — Tue, 08 Feb 2011 13:21:30 +0000

no nie
jeżeli ktoś zapyta czy czy ta nawierzchnia ma być z poliuretanu bo nic nie ma na ten temat w siwz to my uściślamy - tak ma byc z ... i modyfikujemy tym samym siwz
więc to nie tylko dla tych co się zapytają
to samo ma się z wartościami - tak uważam

Odp: ujawnienie szacunkowej wartości zamówienia

null@example.com (MIRAS) — Tue, 08 Feb 2011 13:13:39 +0000

danaug napisał/a:

podawanie takich informacji jednemu wykonawcy na pewno nie jest zgodne z zasadami art. 7 (a na ten art. kontrola kładzie szczególny nacisk)

Nie do końca sie z tym zgadzam. Może tak: jeżeli ujawimy jednemu to musimy ujawnić wszystkim, ktorzy się o to zwrócą.

Odp: ujawnienie szacunkowej wartości zamówienia

null@example.com (MIRAS) — Tue, 08 Feb 2011 13:11:42 +0000

Rozumiem karolk, że to o czym piszesz wyżej to wątek poboczny. Co do meritum: tak

Odp: ujawnienie szacunkowej wartości zamówienia

null@example.com (karolk) — Tue, 08 Feb 2011 13:08:42 +0000

Zgodnie z opinia UZP zamawiający może zwócić się do wykonawcy o ustalenie wartości szacunkowej zamówienia.
Oto ta opinia UZP dostępna na stronie internetowej UZP:
Dopuszczalność zwracania się do wykonawców o przedstawienie cen zamawianych usług jako podstawa sposobu szacowania wartości zamówienia
Na podstawie art. 32 ust. 1 Prawa zamówień publicznych, zwanego dalej "Pzp", zamawiający ma obowiązek ustalenia z należytą starannością wartości zamówienia, którego podstawą ustalenia jest całkowite szacunkowe wynagrodzenie wykonawcy bez podatku od towarów i usług. W prawie cywilnym funkcjonuje pojęcie "należytej staranności" wymaganej od dłużnika. Jest on zobowiązany do staranności ogólnie wymaganej w stosunkach danego rodzaju, a w zakresie prowadzonej przez niego działalności gospodarczej należytą staranność określa się przy uwzględnieniu zawodowego charakteru tej działalności (art. 355 § 1 i 2 Kodeksu cywilnego). Definicja ta może być przydatna w stosunkach związanych z zamówieniami publicznymi, przy uwzględnieniu specyfiki tych stosunków. Uwzględniając różnice, należy stosować do zamawiającego w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego, w tym ustalenia wartości zamówienia taką samą miarę należytej staranności, jakiej oczekuje się od wykonawcy umowy w sprawie zamówienia publicznego (staranność ogólnie wymagana w stosunkach danego rodzaju, przy uwzględnieniu charakteru prowadzonej działalności gospodarczej). Zasada oszacowania wartości przedmiotu zamówienia z należytą starannością dopuszcza możliwość, iż zamawiający, nie mogąc we własnym zakresie oszacować wartości przedmiotu zamówienia, zwróci się do podmiotów profesjonalnie zajmujących się prowadzeniem określonej działalności o dokonanie wstępnej kalkulacji kosztów wynagrodzenia należnego wykonawcy zamówienia publicznego. W konsekwencji zamawiający może przed wszczęciem postępowania o udzielenie zamówienia publicznego wystąpić do podmiotów legitymujących się konieczną wiedzą i doświadczeniem o przeprowadzenie oceny ryzyka ubezpieczenia oraz podanie wstępnej kalkulacji kosztów ubezpieczenia. Należy podkreślić, iż czynność oszacowania wartości przedmiotu zamówienia należy do zadań zamawiającego i nie jest on związany kalkulacjami przedstawionymi przez podmioty, do których o ich sporządzenie się zwrócił. Kalkulacje te mają charakter informacyjny i mogą służyć jedynie rozpoznaniu cen na rynku ubezpieczeniowym w zakresie przedmiotu zamówienia. W oparciu o nie zamawiający we własnym zakresie dokonuje czynności oszacowania wartości przedmiotu zamówienia. Brak możliwości zwrócenie się przez zamawiającego o ocenę ryzyka ubezpieczeniowego oraz przedstawienie wstępnej kalkulacji kosztów ubezpieczenia do podmiotów profesjonalnie zajmujących się działalnością ubezpieczeniową, oznaczałby, że zamawiający pozbawiony zostałby jednej z możliwości pozyskania niezbędnych informacji, koniecznych do oszacowania wartości przedmiotu zamówienia z - wymaganą przez Pzp - należytą starannością.

Czy w takiej sytuacji wykonawca, który dokonał oszacowania wartości zamówienia, może brać udział w postępowaniu ? Moim zdaniem tak

Odp: ujawnienie szacunkowej wartości zamówienia

null@example.com (danaug) — Tue, 08 Feb 2011 12:52:38 +0000

zgadzam się z Mirasem - to nie jest pytanie do siwz - chyba że dokonasz modyfikacji w siwz i taką informację tam zamieścisz -
podawanie takich informacji jednemu wykonawcy na pewno nie jest zgodne z zasadami art. 7 (a na ten art. kontrola kładzie szczególny nacisk)