<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Błedy w kosztorysie a wynagrodzenie kosztorysowe]]></title>
		<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/7021/bledy-w-kosztorysie-a-wynagrodzenie-kosztorysowe/</link>
		<atom:link href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/rss/topic/7021/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Najświeższe odpowiedzi w Błedy w kosztorysie a wynagrodzenie kosztorysowe.]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 27 Jan 2011 20:25:59 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Błedy w kosztorysie a wynagrodzenie kosztorysowe]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52853/#p52853</link>
			<description><![CDATA[<p>Jeszcze raz, od początku czytam wątek.<br /></p><div class="quotebox"><cite>trzcina napisał/a:</cite><blockquote><p>Czyli mogę jednak zapytać wykonawcę o cenę pozycji?! Jakiś obłęd.</p></blockquote></div><p>Zgadzam się, jak najbardziej, ale tylo z drugim zdaniem, a nie z pierwszym.<br /></p><div class="quotebox"><cite>trzcina napisał/a:</cite><blockquote><p>... 1)&nbsp; kosztorysy ofertowe muszą być przecież ujednolicone, ... 2) Jak wtedy wycenić pozycję, której nie ma? ... 3) Sytuacja, w której każdy załączyłby &quot;swój&quot; kosztorys prowadzi do braku zasad równego traktowania, uczciwej konkurencji i przejrzystości postępowania. ...4)&nbsp; Z przedstawionego ... wyroku KIO wynika, że jeśli pozycja nie ma istotnego znaczenia (...) mogę nawet zapytać wykonawcę o jej cenę jednostkową. Czy ja dobrze to rozumiem?</p></blockquote></div><p>1) W zasadzie tak,&nbsp; jednak ponownie przypomnę o kalkulowaniu indywidualnym - takie coś należałoby honorować.<br />2) W przypadku tzw. kalkulacji indywidualnej, o zasadach oferowanych teraz, z pewnością nie będzie problemu żadnego. Jeśli zaś wykonawca po prostu zapomniał, to ma poważny problem już teraz - wiadomo chyba jaki.<br />3) Eee, z powyższego wynika, że nie musi być tak źle.<br />4) Tak, ja podobnie. I też nie zgadzam się z takim podejściem. Konsekwencje byłyby... kosmiczne.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 20:25:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52853/#p52853</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Błedy w kosztorysie a wynagrodzenie kosztorysowe]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52846/#p52846</link>
			<description><![CDATA[<p>to zleca przeprowadzenie postępowania tym co się znają. Dyrektor przedszkola przeprowadza remonty czy zleca priojekty za&nbsp; budżetowe środki finansowe i takie podejście ,że się nie zna go nie usprawiedliwia . Kosmiczna sytuacja to jest wtedy kiedy zamawiający swoje wszystkie błędy i nieścisłości ceduje na Wykonawcę zgodnie z zasadą widzialy gały co brały</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (myszy1953)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 14:07:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52846/#p52846</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Błedy w kosztorysie a wynagrodzenie kosztorysowe]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52843/#p52843</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>(...)za prawidłowość dokumentacji odpowiada zamawiający i to on ma ją obowiązek sprawdzić i ewentualnie wezwać projektanta do poprawienia.</p></blockquote></div><p>Też ciekawe podejście. Zamawiający zwykle nie zna się na budownictwie np. dyrektor przedszkola, szkoły itp., więc zleca projektantowi, kosztorysantowi wykonanie dokumentacji (lub wybiera w drodze przetargu) i teraz jak sprawdza jej zgodność? Wynajmując kolejną osobę, która się zna? To też prowadzi do kosmicznych sytuacji.</p><p>Wynagrodzenie ryczałtowe sprawdza się przy budowie nowego obiektu. Przy przebudowie (szczególnie starych budynków, które np. nie mają archiwalnej dokumentacji - a takich jest dużo) nie zawsze można przewidzieć wielkość robót. Ustalając wynagrodzenie ryczałtowe tak naprawdę przerzuca się odpowiedzialność na wykonawcę.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (trzcina)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 13:49:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52843/#p52843</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Błedy w kosztorysie a wynagrodzenie kosztorysowe]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52842/#p52842</link>
			<description><![CDATA[<p>ja przywołuję jeszcze art. 632 kc żeby później W. nie powiedział że nie rozumiał co znaczy ryczałt<br />a wracając do tematu to tak jak pisze myszy1953 W. może ale nie musi i później co - Z. &quot;powykonawczym zapłaci za wszystko co zrobił W. - to po co przetarg możnaby było umówić się na boku podamy tylko to co a to a reszta to powykonawczo - (wiem przesadzam ale dlatego właśnie nie pasuje mi takie podejście)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (danaug)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 13:39:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52842/#p52842</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Błedy w kosztorysie a wynagrodzenie kosztorysowe]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52840/#p52840</link>
			<description><![CDATA[<p>to samo lecz bez &quot;Przedmiary robót dołączone do SIWZ mają wyłącznie charakter informacyjny i mogą być traktowane pomocniczo w przygotowaniu oferty.&quot; <br />&nbsp; <br />Zgodnie z § 4 ust.3 Rozporzadzenia Ministra Infrastruktury z dnia 2 wrzesnia 2004 roku&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;( Dz.U.04.202.2072) jeżeli w istotnych postanowieniach umownych przyjęto zasadę wynagrodzenia ryczałtowego to dokumentacja projektowa może nie zawierać przedmiaru.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (myszy1953)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 13:34:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52840/#p52840</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Błedy w kosztorysie a wynagrodzenie kosztorysowe]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52838/#p52838</link>
			<description><![CDATA[<p>Jasne że tak. Ot choćby co to znaczy ?charakter ryczałtowy?.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 13:33:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52838/#p52838</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Błedy w kosztorysie a wynagrodzenie kosztorysowe]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52837/#p52837</link>
			<description><![CDATA[<p>Ja w robotach preferuję wynagrodzenie ryczałtowe. </p><p> Najczęściej mam zapisy typu :<br />Przedmiot zamówienia określają:&nbsp; dokumentacja projektowa, specyfikacja techniczna wykonania i odbioru robót budowlanych.<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Przedmiary robót dołączone do SIWZ mają wyłącznie charakter informacyjny i mogą być traktowane pomocniczo w przygotowaniu oferty. Zamawiający nie wymaga dołączenia do oferty&nbsp; kosztorysów.&nbsp; <br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Wynagrodzenie Wykonawcy ma charakter ryczałtowy.</p><p>Może tak być czy coś można jeszcze dopisac?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Bitter)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 13:25:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52837/#p52837</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Błedy w kosztorysie a wynagrodzenie kosztorysowe]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52833/#p52833</link>
			<description><![CDATA[<p>przepraszam bardzo ale Wykonawca nie ma obowiązku sprawdzania prawidłowości dokumentacji&nbsp; projektowej i jej zgodności z przedmiarem ( czy odwrotnie) bo przy rb czas na przygot. oferty jest 14 dni , a za prawidłowość dokumentacji odpowiada zamawiający i to on ma ją obowiązek sprawdzić i ewentualnie wezwać projektanta do poprawienia.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (myszy1953)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 13:20:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52833/#p52833</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Błedy w kosztorysie a wynagrodzenie kosztorysowe]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52832/#p52832</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>danaug napisał/a:</cite><blockquote><p>zgadzam się z tobą hubal tylko że problem (moim zdaniem) w tym że Z. napisał w siwz że W. ma wyliczyć cenę w oparciu o przedmiary - czyli co ma wykonać - to co jest w przedmiarach czy to co w dokumentaci (z moich doświadczeń to nie koniecznie to samo)</p></blockquote></div><p>Jeżeli są rozbieżności między przedmiarem robót a dokumentacją (załączniki do SIWZ), na etapie przygotowania oferty, wykonawca może zwrócić się do zamawiającego o wyjaśnienia zgodnie z art. 38. Szczególnie przy wynagrodzeniu kosztorysowym.</p><p>Przy wynagrodzeniu ryczałtowym oczywiście przedmiar jest dokumentem tylko pomocniczym.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (trzcina)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 13:13:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52832/#p52832</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Błedy w kosztorysie a wynagrodzenie kosztorysowe]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52825/#p52825</link>
			<description><![CDATA[<p>jak wykonuje remont to nie musi być żadnej dokumentacji</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (myszy1953)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 13:01:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52825/#p52825</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Błedy w kosztorysie a wynagrodzenie kosztorysowe]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52822/#p52822</link>
			<description><![CDATA[<p>Wykonawca&nbsp; ma wykonać OBIEKT zgodnie z dokumentacją i zasadami wiedzy technicznej (art. 647 Kc), zaś przedmiary nie mają istotnego znaczenia w tym zakresie. Tym samym nie może przerwać i powiedzieć ?stop?, co najwyżej (uprzejmie) poinformować zamawiającego o kłopocie.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 12:46:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52822/#p52822</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Błedy w kosztorysie a wynagrodzenie kosztorysowe]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52814/#p52814</link>
			<description><![CDATA[<p>w przedmiarze np. pozycja tynki 1000m2/ a w rzeczywistości jest 1300 i Wykonawca mowi stop zrobiłem tyle ile chcieliście i co wtedy jak mu zapłacisz ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (myszy1953)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 12:32:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52814/#p52814</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Błedy w kosztorysie a wynagrodzenie kosztorysowe]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52813/#p52813</link>
			<description><![CDATA[<p>zgadzam się z tobą hubal tylko że problem (moim zdaniem) w tym że Z. napisał w siwz że W. ma wyliczyć cenę w oparciu o przedmiary - czyli co ma wykonać - to co jest w przedmiarach czy to co w dokumentaci (z moich doświadczeń to nie koniecznie to samo)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (danaug)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 12:28:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52813/#p52813</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Błedy w kosztorysie a wynagrodzenie kosztorysowe]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52805/#p52805</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>danaug napisał/a:</cite><blockquote><p>mnie to szokuje</p></blockquote></div><p>Mnie też. <br />Ponadto cały wyrok KIO.</p><p>Ja znalazłem (tzn. w siwz osób trzecich)&nbsp; inne rozwiązanie, mniej więcej takie: w razie pominięcia pozycji zamawiający uzna, że cena jej wykonania mieści się w innych pozycjach i po wykonaniu roboty nie będzie zapłacona jako odrębna.</p><p>W naszej sytuacji, po wyjaśnieniu wykonawcy, że oczywiście wykona bez dodatkowej zapłaty, wyrzuciłbym pozycje nieuzasadnione, poprawił ilości i w miarę możności (warunkowo) uznał ofertę</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 11:35:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52805/#p52805</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Błedy w kosztorysie a wynagrodzenie kosztorysowe]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52802/#p52802</link>
			<description><![CDATA[<p>prawdą jest że każdy przypadek należy rozpatrywać indywidualnie, zgadzam się również co do tego że 3 tyś. w stosunku do 10 mln to zmiana raczej mało istotana (pod warunkiem że nie zmieni to rankingu wykonawców) - jednak nie zgadzam się aby tak miał zachowywać się Z. <br />chodzi mi jednak o to że zasadą powinno być że za oferowaną cenę W. wykona przedmiot zamówienia opisany w dokumentacji (bez znaczenia czy wynagrodzenie będzie ryczałtowe czy kosztorysowe) stwierdzenie że &quot;rozliczymy k. powykonawczym&quot; zabrzmiało mi tak jakby &quot;bez znacznia czy przedmiary są prawidłowo wykonane bo i tak rozliczymy powykonawczo&quot; a to nieprawda</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (danaug)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 11:05:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/52802/#p52802</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
