<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — żądanie próbek]]></title>
		<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/6905/zadanie-probek/</link>
		<atom:link href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/rss/topic/6905/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Najświeższe odpowiedzi w żądanie próbek.]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 26 Nov 2012 08:11:38 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: żądanie próbek]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87026/#p87026</link>
			<description><![CDATA[<p>Osobiście też tak uważam. Otrzymałem jednak odpowiedź w UZP, że wszystkie orzecznictwa w tym temacie są póki co jednomyślne i mówią o tym, że należy wezwać do uzupełnienia.<br />Nie jest w chwili obecnej rozróżniane czy próbki stanowiły treść oferty czy potwierdzenie spełniania warunków udziału.</p><p>Widziałem też orzeczenie, że ponieważ Zamawiający może żądać próbek jedynie na podstawie Rozporządzenia, a rozporządzenie to mówi o dokumentach i oświadczeniach, to należy taka próbkę potraktować jako dokument i w związku z tym wezwać do uzupełnienia.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Arek1980)]]></author>
			<pubDate>Mon, 26 Nov 2012 08:11:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87026/#p87026</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: żądanie próbek]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87022/#p87022</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Jeśli próbki mają być oceniane i punktowane i od tego zależy kolejność ofert i ich wybór, to jestem gotów się zgodzić, że są one treścią oferty i przede wszystkim nie podlegają uzupełnieniu. Chodzi o to, czy znając inne oferty (inne próbki) wykonawca może wykombinować próbkę lepszą od innych.</p></blockquote></div><p>...i na tym post powinien się zakończyć. Moim zdaniem - nie ma tutaj możliwości uzupełnienia (uzasadnienie wyżej).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (MIRAS)]]></author>
			<pubDate>Mon, 26 Nov 2012 07:44:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87022/#p87022</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: żądanie próbek]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87018/#p87018</link>
			<description><![CDATA[<p>dzięki, czytałam komentarz załączony przez mirasa dlatego też chcemy wykonać te próby. wartość próbek w stosunku do całego zamówienia jest w sumie niewielka bo to ok 800 zł , niemniej jednak - czytając przetargi górnicze - wykonawcy bardzo niechętnie podchodzą do przekazywania takich próbek. do tego, praktycznie 2 próbek mogę nie zwrócić jak pójdą do badania do laboratorium stąd takie dylematy. rynek jest dość świeży jeżeli chodzi o odpady i przetargi te praktycznie po dwóch nieudanych postępowaniach realizowane są z wolnej ręki (wiem z niewielu doświadczeń innych), nikt jednak - wiedząc to nie robił prób- a my się trochę boimy, że możemy dostać badziew i bujać się z tym przez cały rok. zakłady produkujące te noże są w fazie eksperymentów na takich jak my a producent noży oryginalnych nawet nie chce podać gatunku stali z jakich są wykonane, więc same utrudnienia a ustawę trzeba stosować :-(.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (agaj)]]></author>
			<pubDate>Mon, 26 Nov 2012 06:57:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87018/#p87018</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: żądanie próbek]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87014/#p87014</link>
			<description><![CDATA[<p>Jeśli próbki mają być oceniane i punktowane i od tego zależy kolejność ofert i ich wybór, to jestem gotów się zgodzić, że są one treścią oferty i przede wszystkim nie podlegają uzupełnieniu. Chodzi o to, czy znając inne oferty (inne próbki) wykonawca może wykombinować próbkę lepszą od innych. Na razie nie umiem sobie tego wyobrazić.</p><p>Jeśli miałyby być uzupełniane, to wypada dać realny termin, a nie zmyślony pod wpływem emocji. Ponadto nie mogę zgodzić się z tezą (lansowaną tu i ówdzie), że wszystko co teraz zażądamy musi już dawno czekać gotowe.<br />Czy 2 dni wystarczy, to sprawa dyskusyjna.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Sun, 25 Nov 2012 19:59:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87014/#p87014</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: żądanie próbek]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87010/#p87010</link>
			<description><![CDATA[<p>OK. Dzięki.<br />Będę to robił przeciw swoim przekonaniom, ale faktycznie wezwę do uzupełnienia dla bezpieczeństwa całego postępowania przetargowego.<br />Dam 2 dni na uzupełnienie, skoro mieli mieć próbki na dzień składania ofert. Jak nie uzupełnią wszystkich braków to sobie zatrzymam wadium (niemałe). :-)</p><p>P.S.&nbsp; Jeśli próbki podlegające punktacji nie należą do treści oferty to by oznaczało, że treścią oferty jest tylko formularz ofertowy.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Arek1980)]]></author>
			<pubDate>Sun, 25 Nov 2012 07:44:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87010/#p87010</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: żądanie próbek]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87004/#p87004</link>
			<description><![CDATA[<p>Rozterki Arka1980 są niezrozumiałe. Wzywać - jeśli można - i nie przejmowac się czy ktoś to czy tamto.<br />Kiedyś na forum ktoś zastanawiał się nawet nad całkowitym brakiem dokumentów. Jeden załącza wszystko jak należy, a drugi nic. No i co z tego? Trzeba wzywać tak samo, czy brak 1 czy 100%.</p><p>Jeśli zaś chodzi treść oferty, to moim zdaniem próbki do treści nie należą.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Sat, 24 Nov 2012 19:22:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87004/#p87004</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: żądanie próbek]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87002/#p87002</link>
			<description><![CDATA[<p>O równym/nierównym traktowaniu mówimy gdy wykonawcy są w takiej samej sytuacji faktycznej i prawnej.</p><p>Idąc Twoim tokiem rozumowania, wezwij wszystkich wykonawców do uzupełnienia próbek- wtedy będą równo traktowani.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (psz)]]></author>
			<pubDate>Sat, 24 Nov 2012 10:38:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87002/#p87002</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: żądanie próbek]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87001/#p87001</link>
			<description><![CDATA[<p>Nie zgadzam się.<br />Z dokumentów i oświadczeń uzupełnianych ma wynikać, że warunki te spełniał Wykonawca przed terminem składania ofert i da się to wyegzekwować.</p><p>W przypadku próbek nie ma takiej możliwości. Bardzo prawdopodobna jest sytuacja, że Wykonawca nie zdążył zamówić próbek, wysłał to co ma, licząc, ze zanim przejrzę oferty, napiszę o uzupełnienie to on na spokojnie próbki sobie załatwi. Idąc tym rozumowaniem, nie traktuję wszystkich Wykonawców równo, bo ten miał więcej czasu na przygotowanie oferty.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Arek1980)]]></author>
			<pubDate>Sat, 24 Nov 2012 09:40:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/87001/#p87001</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: żądanie próbek]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86999/#p86999</link>
			<description><![CDATA[<p>Nie ma nic do równego traktowania wykonawcow. O nierównym mówimy wtedy kiedy wykonawcy będący w takiej samej sytuacji są traktowani różnie. Idąc tropem Twojego rozumowania niedopuszczalna byłaby najmniejsza ingerencja i uzupełnienie oferty. </p><p>Na uzupełnienie dajesz mało czasu wychodząc z założenia, że wykonawca zapomniał próbkę dołączyć, a nie, że ma mieć czas żeby ją zdobyć.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (psz)]]></author>
			<pubDate>Sat, 24 Nov 2012 09:22:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86999/#p86999</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: żądanie próbek]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86990/#p86990</link>
			<description><![CDATA[<p><a href="http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;2129">http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;2129</a>&nbsp; pkt. 1<br /><a href="http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;1547">http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;1547</a></p><p>Przestaje mi się to podobać.<br />Wyjdzie na to, że Wykonawca mógł nie zdążyć zgromadzić próbek, i teraz muszę wezwać go do uzupełnienia, a on na spokojnie mi je wyśle.<br />Ciekawe jak się ma do tego równe traktowanie Wykonawców, którzy musieli zdążyć zgromadzić wszystko przed terminem składania ofert.<br />Hmmm...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Arek1980)]]></author>
			<pubDate>Fri, 23 Nov 2012 20:03:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86990/#p86990</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: żądanie próbek]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86986/#p86986</link>
			<description><![CDATA[<p>:-)<br />Chodziło mi o to, czy znajdzie się jakieś orzeczenie, w której była przytoczona definicja treści oferty.</p><p>Teoretycznie wiadomo, że oferty nie stanowią dokumenty dot. art.22 i 24 ustawy. Jest nią natomiast na pewno formularz ofertowy. No ale w przypadku gdy cena nie jest jedynym kryterium oceny to wydaje mi się, że treścią oferty może być np. jakaś koncepcja, czy pomysł. Gdyby przedmiotem zamówienia była np. pewna koncepcja, zgodna z wymaganiami Z, którą potem Wykonawca by realizował, to czy byłoby możliwe uzupełniania takiej koncepcji na podst art. 26.3 gdyby zawierała ewidentne braki i nie możliwa byłaby realizacja na jej podstawie?<br />Tym bardziej, że większość oferentów zastrzegła mi właśnie część oferty jako tajemnicę przedsiębiorstwa, wg mnie ewidentnie wskazując, że stanowi to treść oferty.</p><p>Zastanawiam się czy w moim przypadku nie lepiej będzie się odnieść tylko do jednej z próbek, która po prostu nie spełnia podstawowego kryterium opisanego przez Zamawiającego i na tej podstawie odrzucić ofertę (bo z tym nic nie dało by się zrobić: ani uzupełnić bo nie ma czego uzupełniać, ani wyjaśniać bo też nie ma czego, widać gołym okiem, że nie jest to produkt zgodny ze szczegółowym opisem przedmiotu zamówienia).</p><p>Czy też powołać się na wszystko, na braki próbek, braki wizualizacji, na tą niezgodną z siwz próbkę, itp i wtedy odrzucić ofertę.</p><p>Zastanawiam się po prostu czy w drugim przypadku, gdzie opiszę braki nie dam szansy Wykonawcy na odwołanie z powodu braku możliwości uzupełnienia na podst. art 26.3 ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Arek1980)]]></author>
			<pubDate>Fri, 23 Nov 2012 15:07:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86986/#p86986</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: żądanie próbek]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86983/#p86983</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Arek1980 napisał/a:</cite><blockquote><p>1. MIRAS jest jakaś szansa na orzeczenie w zakresie co stanowi treść oferty?<br />2. Wg mnie inna jest sytuacja jeśli próbka ma być dołączona aby pokazać spełnianie warunków udziału w postępowaniu (spełnia - nie spełnia). Natomiast inna jest sytuacja jeśli próbki te podlegają ocenie i nie wystarczy dać próbkę tylko będzie ona oceniania i otrzyma punkty zgodnie z kryterium oceny ofert.</p></blockquote></div><p>1. nie rozumiem<br />2. wg mnie też</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (MIRAS)]]></author>
			<pubDate>Fri, 23 Nov 2012 14:21:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86983/#p86983</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: żądanie próbek]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86979/#p86979</link>
			<description><![CDATA[<p>MIRAS jest jakaś szansa na orzeczenie w zakresie co stanowi treść oferty?<br />Wg mnie inna jest sytuacja jeśli próbka ma być dołączona aby pokazać spełnianie warunków udziału w postępowaniu (spełnia - nie spełnia). Natomiast inna jest sytuacja jeśli próbki te podlegają ocenie i nie wystarczy dać próbkę tylko będzie ona oceniania i otrzyma punkty zgodnie z kryterium oceny ofert.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Arek1980)]]></author>
			<pubDate>Fri, 23 Nov 2012 13:49:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86979/#p86979</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: żądanie próbek]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86977/#p86977</link>
			<description><![CDATA[<p>W SIWZ był zapis :</p><p>&quot;Zamawiający zastrzega sobie możliwość sprawdzenia oferowanych materiałów równoważnych przed podpisaniem umowy. Wykonawca ma obowiązek dostarczenia próbek na żądanie w terminie i określonych ilościach przez Zamawiającego (ilość niezbędna do sprawdzenia)&quot;</p><p>wszystko będzie jeszcze w terminie związania ofertą tzn. rozstrzygnięcie,&nbsp; więc dopuściliśmy dodatkowe 2 tygodnie, zwłaszcza, że tylko jednego wezwaliśmy do uzupełnień</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (izawin)]]></author>
			<pubDate>Fri, 23 Nov 2012 12:47:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86977/#p86977</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: żądanie próbek]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86975/#p86975</link>
			<description><![CDATA[<p>Jaka jest przybliżona wartość takich noży?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (psz)]]></author>
			<pubDate>Fri, 23 Nov 2012 12:35:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86975/#p86975</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
