<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
		<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/6875/doswiadczenie-podmiotu-trzeciego-znowu/</link>
		<atom:link href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/rss/topic/6875/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Najświeższe odpowiedzi w doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu.]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 04 Jan 2011 06:27:34 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51379/#p51379</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>przypominam ,że w ofercie wykonawca wskazuje zakres prac ,które będą wykonywane przez podwykonawcę bez nazw firm itd. a zobowiązanie musi być od konkretnego wykonawcy , który musi udowodnić ,że posiada tę wiedzę i doświadczenie które będzie udostępniać</p></blockquote></div><p>Tak, ale w tym przypadku jest tak, że W wskazuje tylko zakres robót specjalistycznych (których Z nie wymagał&nbsp; do wykazania w zakresie wiedzy i doswiadczenia), których z pewnością ten podmiot trzeci nie będzie wykonywał.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (lzmiuw)]]></author>
			<pubDate>Tue, 04 Jan 2011 06:27:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51379/#p51379</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51360/#p51360</link>
			<description><![CDATA[<p>Podsumowując, sądzę iż podpierając się np. wiedzą i doświadczeniem, podmiot użyczający podwykonawcą być nie musi, a jedynie może.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Mon, 03 Jan 2011 18:20:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51360/#p51360</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51348/#p51348</link>
			<description><![CDATA[<p>przypominam ,że w ofercie wykonawca wskazuje zakres prac ,które będą wykonywane przez podwykonawcę bez nazw firm itd. a zobowiązanie musi być od konkretnego wykonawcy , który musi udowodnić ,że posiada tę wiedzę i doświadczenie które będzie udostępniać</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (myszy1953)]]></author>
			<pubDate>Mon, 03 Jan 2011 14:24:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51348/#p51348</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51343/#p51343</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Marcel napisał/a:</cite><blockquote><p>A czy zamawiający może wymagać aby podmiot trzeci był podwykonawcą ??? <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p></blockquote></div><p>Wygląda na to, że nie, ale załóżmy <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> ( i może też być doradcą)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (lzmiuw)]]></author>
			<pubDate>Mon, 03 Jan 2011 13:52:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51343/#p51343</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51341/#p51341</link>
			<description><![CDATA[<p>A czy zamawiający może wymagać aby podmiot trzeci był podwykonawcą ??? <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Mon, 03 Jan 2011 13:46:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51341/#p51341</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51340/#p51340</link>
			<description><![CDATA[<p>Załóżmy, że Z wymaga, żeby podmiot trzeci brał udział w realizacji zamówienia. W załącza&nbsp; papiery tego podmiotu, ale jednocześnie bezpośrednio z oferty nie wynika to uczestnictwo.<br />Co można:<br />1. wezwać do uzupełnienia zobowiązania, z którego bedzie wynikać to uczestnictwo (i jego sposób) - 26.3?<br />2. zażadać wyjasnien w trybie 87.1 - tzn. aby W wyjasnił czy podmiot trzeci bedzie uczestniczył i w jaki sposób?<br />3. jak wyżej, ale wyjaśnienia odnieść do treści dokumentów - 26.4?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (lzmiuw)]]></author>
			<pubDate>Mon, 03 Jan 2011 13:41:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51340/#p51340</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51259/#p51259</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>karolk napisał/a:</cite><blockquote><p>To nie jest moje stanowisko, ale dosłowne przytoczenie fragmentu jednego z orzeczeń Krajowej Izby Odwoławczej. W innych orzeczeniach KIO idzie jeszcze dalej i stwierdza, że w przypadku udostępniania wiedzy i doświadczenia, podmiot trzeci winien uczestniczyć jako podwykonawca, w innych orzeczeniach zaś, że nie koniecznie musi być podwykonawcą a może udostępniać swoją wiedzę i doświadczenie w innej formie, np. konsultacje, doradztwo itp.</p></blockquote></div><p>Ja powiem, że jeżeli specyfika przedmiotu zamówienia wymaga doświadczenia a to doświadczenie po przez doradzanie nic nie da to ja wymagam aby podmiot uczestniczył w wykonaniu zamówienia. Jeśli natomiast robota jest prosta to jak najbardziej może wystarczyć doradztwo.&nbsp; Fakt trzeba się przygotować i mieć dobre uzasadnienie. Trzeba traktować&nbsp; indywidualnie każdy przypadek.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (nina)]]></author>
			<pubDate>Thu, 30 Dec 2010 20:04:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51259/#p51259</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51255/#p51255</link>
			<description><![CDATA[<p>To nie jest moje stanowisko, ale dosłowne przytoczenie fragmentu jednego z orzeczeń Krajowej Izby Odwoławczej. W innych orzeczeniach KIO idzie jeszcze dalej i stwierdza, że w przypadku udostępniania wiedzy i doświadczenia, podmiot trzeci winien uczestniczyć jako podwykonawca, w innych orzeczeniach zaś, że nie koniecznie musi być podwykonawcą a może udostępniać swoją wiedzę i doświadczenie w innej formie, np. konsultacje, doradztwo itp.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (karolk)]]></author>
			<pubDate>Thu, 30 Dec 2010 17:25:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51255/#p51255</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51254/#p51254</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>karolk napisał/a:</cite><blockquote><p>Natomiast, w sytuacji, gdy brak w ogóle informacji o zaangażowaniu podmiotu udzielającego doświadczenie w realizację zamówienia, zamawiający będzie uprawniony do uznania, że wykonawca polegający na zasobach innego podmiotu, przedkładający samo tylko zobowiązanie do udostępnienia wiedzy i doświadczenia innego podmiotu bez wskazania uczestnictwa tego podmiotu w wykonaniu zamówienia, nie udowodnił dysponowania odpowiednim zasobem.&quot;</p></blockquote></div><p>Z tym bym też raczej nie ryzykował, póki co otrzymuję samo zobowiązanie, bez wskazania nawet doradztwa i też uznaję.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 30 Dec 2010 17:17:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51254/#p51254</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51249/#p51249</link>
			<description><![CDATA[<p>Wyrok KIO z dnia 14 lipca 2010 r., sygn. akt KIO 1333/10:<br />&quot;W sytuacji gdy przedmiotem udostępnienia przez podmiot trzeci są zasoby nierozerwalnie związane z podmiotem ich udzielającym ( jak np. doświadczenie), niemożliwe do samodzielnego obrotu i konieczne jest wykazanie zaangażowania tego podmiotu w wykonanie zamówienia (uczestnictwo podmiotu w wykonaniu zamówienia). Izba podkreśla, że uczestnictwo to może przybrać dowolną formę, niekoniecznie musi to być forma podwykonawstwa. Podmiot udostępniający wiedzę i doświadczenie może być związany z wykonawcą w postaci np. współpracy, doradztwa, konsultacji czy choćby umowy lojalnościowej. Natomiast, w sytuacji, gdy brak w ogóle informacji o zaangażowaniu podmiotu udzielającego doświadczenie w realizację zamówienia, zamawiający będzie uprawniony do uznania, że wykonawca polegający na zasobach innego podmiotu, przedkładający samo tylko zobowiązanie do udostępnienia wiedzy i doświadczenia innego podmiotu bez wskazania uczestnictwa tego podmiotu w wykonaniu zamówienia, nie udowodnił dysponowania odpowiednim zasobem.&quot;</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (karolk)]]></author>
			<pubDate>Thu, 30 Dec 2010 14:11:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51249/#p51249</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51247/#p51247</link>
			<description><![CDATA[<p>To zależy czy w ofercie wykazał go jako podwykonawcę, jeżeli nie to nie będzie brał udziału, podpieranie się podmiotem trzecim nie musi od razu wskazywać na udział podwykonawstwa.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 30 Dec 2010 13:38:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51247/#p51247</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51244/#p51244</link>
			<description><![CDATA[<p>Chodzi m.in. o to, czy jeżeli W dołącza do oferty zobowiązanie podmiotu trzeciego wraz z jego dokumentami, to Z ma automatycznie uznać, że będzie on uczestniczył w wykonywaniu zamówienia (Z wymagał dokumentów w takim przypadku).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (lzmiuw)]]></author>
			<pubDate>Thu, 30 Dec 2010 13:27:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51244/#p51244</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51242/#p51242</link>
			<description><![CDATA[<p>Ad. 1 - nie musi<br />Ad. 2 - wystarczy doradztwo</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 30 Dec 2010 13:14:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51242/#p51242</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51241/#p51241</link>
			<description><![CDATA[<p>Wykonawca załącza zobowiązanie podmiotu trzeciego, jego referencje i dokumenty z art. 24.<br />Zgodnie z suchą treścią zobowiązania podmiot ten zobowiązuje się do &quot;oddania mu do dyspozycji niezbędnych zasobów na okres korzystania z nich przy wykonaniu zamówienia&quot;. Wiem, że wyroki KIO w tych tematach (jak i w wielu innych) są różne, ale chciałbym poznać Wasze zdanie i praktykę:<br />1. Czy podmiot trzeci musi uczestniczyć w postępowaniu?<br />2. Jeżeli tak, to czy musi być koniecznie podwykonawcą? czy wystarczy &quot;doradztwo&quot;?<br />3. Jeżeli odpowiedz na pyt. 1 brzmi &quot;tak&quot;, to czy do uznania że bedzie uczestniczył wystarczą dokumenty, które wymieniłem? czy może z treści zobowiązania musi wynikać sposób uczestnictwa w postępowaniu?<br />4. Jeżeli nie wystarczy&quot;suche&quot; zobowiazanie, to czy można wezwać do uzupełnienia o dokument, z którego bedzie wynikać sposób uczestnictwa podmiotu trzeciego - praktycznie &quot;nowe&quot; zobowiązanie?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (lzmiuw)]]></author>
			<pubDate>Thu, 30 Dec 2010 13:08:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51241/#p51241</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
