Forum portalu NowePrzetargi.pl — art.22

Odp: art.22

null@example.com (Apollo) — Tue, 27 Jul 2010 16:44:57 +0000

Fajo, że twój pogląd w tej kwestii jest taki, jaki jest.
A twoje posty śledzę, oj śledzę z dużą uwagą - jest się od kogo uczyć!

Odp: art.22

null@example.com (MIRAS) — Tue, 27 Jul 2010 16:15:37 +0000

Mówisz, że co innego??? Hmmm.... :

1. Nie dokońca - już w pierwszym poście tej dyskusji napisałem: "zależy od specyfiki przedmiotu zamówienia" - ale fakt tak uważam nadal, ale jest to mój pogląd, z którym większość się nie zgadzała i nie zgadza nadal. Uznałem, że odpowiedz której udzieliłem w poście 8 (jak wyżej) przypada się bardziej niż moje osobiste poglądy.
2. Jak wiesz mój pogląd w tej kwestii był w opozycji do większości na forum, a napewno w opozycji do doktryny (z pogladami której nie zawsze sie zgadzam)
3. Jestem bogadszy o nowe doświadczenia - nie kopię sie z koniem (kontrolerem)
4. Popatrz wyżej na post 2. Zadałem to pytanie bo wiedziałem, że to o czym mowie w poście 8 pokutowało i jak widać dalej pokutuje wśród wszelakich organów kontroli.
5. Poza tym nie chciałem się na ten temat rozwodzić - bo to już było. Na szczeście w tym zakresie, w chwili obecnej, jest tak jak być powinno.
6. I na koniec: miło mi, że śledzisz z taką atencją moje posty - POZDRAWIAM

Odp: art.22

null@example.com (Apollo) — Tue, 27 Jul 2010 13:52:20 +0000

Nie żebym się czepiał, ale w wątku z 5 listopada 2009 r. "Warunki/dokumenty - powyżej progu" twierdziłeś co innego.

Odp: art.22

null@example.com (MIRAS) — Tue, 27 Jul 2010 11:37:38 +0000

Apollo napisał/a:

MIRAS napisał/a:
Bitter napisał/a:
A jak to wyglądało przed nowelizacją??
Przed nowelą trzeba było żadać przynajmniej jednego dokumentu na potwierdzenie spełniania każdego z warunków - oczywiście trzeba było je również sprecyzować.
Miras, skąd taki wniosek?

Z doświadczenia, orzecznictwa, doktryny itp. Ale to już było - więc nie będę się rozpisywał.

Odp: art.22

null@example.com (Apollo) — Tue, 27 Jul 2010 11:34:06 +0000

MIRAS napisał/a:

Bitter napisał/a:
A jak to wyglądało przed nowelizacją??
Przed nowelą trzeba było żadać przynajmniej jednego dokumentu na potwierdzenie spełniania każdego z warunków - oczywiście trzeba było je również sprecyzować.

Miras, skąd taki wniosek?
Przed nowelizacją, w przetargu, którego wartość zamówienia przekraczała próg unijny należało żądać dokumentów na potwierdzenie spełniania warunków - co w praktyce oznaczało żądanie dokumentów na potwierdzenie niepodlegania wykluczeniu.

Co do dokumentów z art. 22.1.1-3 to żądałeś ich, w sytuacji, w której sprecyzowałeś warunek udziału w postępowaniu (choć i w tej sytuacji były pewne odstępstwa). Ale nie miałeś obowiązku uszczegóławiania wszystkich warunków, co za tym, i żądać dokumentów.

Odp: art.22

null@example.com (novak) — Tue, 27 Jul 2010 10:32:51 +0000

Własnie, bałam się opisywać warunki, bo dostawa prosta, myslę sobie, lepiej bez, przedmiot zamówienia dobrze opisany, spore wadium, zabezpieczenie, może nie będzie ofert od patałachów. A tu bach! taki zarzut?! narazie tylko ustny ale w obecności kierownika zam. i weź się człowieku tłumacz.... Jak będę miała coś więcej to dodam do wątku, ale może się opamięta...

Odp: art.22

null@example.com (Bitter) — Tue, 27 Jul 2010 09:51:34 +0000

Dzięki

Odp: art.22

null@example.com (MIRAS) — Tue, 27 Jul 2010 09:40:10 +0000

Bitter napisał/a:

A jak to wyglądało przed nowelizacją??

Przed nowelą trzeba było żadać przynajmniej jednego dokumentu na potwierdzenie spełniania każdego z warunków - oczywiście trzeba było je również sprecyzować.

Odp: art.22

null@example.com (MIRAS) — Tue, 27 Jul 2010 09:38:10 +0000

Jeżeli nie opisałaś warunku - a wolno Ci to zrobić, to jakie dokumenty miałaś żądać na potwierdzenie spełniania tego "warunku". Kontrolujący jest mocno niedouczony. Pokaż mu opinie UZP w tej kwestii. Po za tym, kontrolujący twierdzi że co, że skoro nie żądaś zbędnych dokumentów to ograniczyłaś konkurencje - fakt rece opadaja. Chciałbym poznac szczegółowe stanowisko kontrolujacego w tej sprawie.

Odp: art.22

null@example.com (novak) — Tue, 27 Jul 2010 09:28:06 +0000

Miras, czy mogę Cię zacytować w protokole pokontlonym?
tak szczerze, wcale mi nie do śmiechu... ręce mi opadły....

Odp: art.22

null@example.com (Bitter) — Tue, 27 Jul 2010 09:27:05 +0000

Chyba tylko w przypadku opisania warunków musimy żądać dokumentów (powyżej progów)?? Jak zostawiamy warunek "ustawowy"-przepisany z ustawy to nie żądamy dokumentów- tak mi się wydaje....

Np w przetargu na dostawę wyrobów hydraulicznych powyżej progów- tam nie ma żadnych licencji ,uprawnień to po kiego żądać dokumentów których nie ma....

A jak to wyglądało przed nowelizacją??

Odp: art.22

null@example.com (MIRAS) — Tue, 27 Jul 2010 09:23:10 +0000

No to kotrolujący wykazuje zaburzenia treści myślenia polegające na fałszywych przekonaniach, błędnych sądach, odpornych na wszelką argumentację i podtrzymywane mimo obecności dowodów wskazujących na ich nieprawdziwość lub absurdalność.

Odp: art.22

null@example.com (novak) — Tue, 27 Jul 2010 09:16:35 +0000

nie, marzec tego roku...

Odp: art.22

null@example.com (MIRAS) — Tue, 27 Jul 2010 09:10:54 +0000

Postepowanie wszczete przed nowelizacja grudniowa?

art.22

null@example.com (novak) — Tue, 27 Jul 2010 09:05:31 +0000

Postępowanie powyżej progów, środki unijne. Dostawa, nie dokonywałam opisu soposbu spełniania warunków, gdyz nie było potrzeby, dlatego nie żądałam też dokumentów, rzecz jasna.
Z art. 24 wszystkie.
Kontrolujący stwierdził, że to bardzo poważne naruszenie, że zgodnie z rozporządzeniem trzeba było żądać wszystkich dokumentów na potwierdzenie art. 22!!!! ??????????