Tym razem niech zamawiający wykluczy wykonawcę. A wiecie dlaczego? Nie zgadniecie. Otóż doświadczenie wykonawcy zamawiający już zakwestionował wzywając do uzupełnień, więc teraz za późno na inne rozwiązanie, zwłaszcza wobec braku jasności, co wynika z dyskusji.

Wcale nie późno. A jasność już mam, w postać pisemnej infrmacji z WORD, że oni w żaden sposób nie są w stanie potwierdzic należytego wykonaia usługi przez firmę.

Tak, najlepiej nic nie żadać. Tylko są przepisy wykonawcze do ustawy o promocji zatrudnienia i instytucji rynku pracy, które mnie zmuszają do żadania wielu rzeczy przy zamawianiu szkoleń dla bezrobotnych, ale nie wszyscy muszą o tym wiedzieć.

Nie wszyscy, na przykład ja

Na przyszłość jednak radzę po prostu nie żądać referencji w podobnych przypadkach lub uznawać zaświadczenia w szczególności WORD (teraz też w zasadzie do uznania!). Przepisy nie zmuszają do żądania ani referencji ani doświadczenia.

Myślę, że z takimi wnioskami zgodzą się wszyscy i nie ma potrzeby szerzej ich uzasadniać.

Joanna, obawiam się że nikt Ci nie potwierdzi jakości świadczonych osób o ile nie zapytasz osobiście osób które brały udział w kursie. Ale gdyby było tak jak piszę, że WORD otrzymuje od każdej szkoły informację o każdym nowo-rozpoczętym kursie wraz z wykazem osób a później informacje o zakończeniu kursu (zbiorczą) to wówczas byłby w stanie wystawić Ci referencje że taka i taka szkoła przeprowadziła szkolenie trwające tyle i tyle, odbyła tyle i tyle godzin "na mieście" oraz na placu, tyle i tyle w teorii - bo to wszystko byłoby wysyłane do WORD przez szkoły w formie sprawozdania. I tyle dla Ciebie - jeśli dana szkoła by oszukiwała w takich raportach, to od tego są już organy kontrolne WORD lub inne. Ty niestety nie możesz decydować o wiarygodności szkoły....

WORD nie ma takich danych według mojej wiedzy, tj. ile osób, ile godzin, itp, oni wiedzą ile powinno być i tyle, ktoś czasem to kontroluje, ale nikt z WORD nie wyda mi wykazu: ile ośób brało udział w kursach, ile godzin,  czy były zrealizowane należycie. Nawet jakby miał, ja nie mam dokumentu potwierdzajacego, ze firma zrealizowała kurs należycie. Mam tylko informację, że 10 osób skierowanych na egzamin przez wykonawcę zaliczyło egzamin z wynikiem pozytywnym.
W ostatnich latach wykonawcy składali referencje z firm, jednostek publicznych, też od pojedynczych kursantów bioracych udział grupowo w kursie, w formie, o jakiej pisałam wyżej. Rozmawiałam z WORDEM, potwierdzili, że oni nie mają żadnej wiedzy na temat realizacji kursu u danego wykonawcy.

Kamil, poruszyłeś ciekawą kwestię: bo może jednak WORD kontroluje jakość szkolenia w szkołach jazdy, nie znam się, ale może należy spełnić jakieś szczególne wymagania zakładając szkołę jazdy i być może jest jakiś system kontroli nad takimi szkołami

Trzeba spełnić wymogi, żeby założyć szkołę, trzeba mieć pozwolenie z urzędu miejskiego, system kontroli jest, kontaktowałam się z WORDEM w tej kwestii,  trudno mi sobie wyobrazić, jak WORD może informując mnie o zdanych egzaminach kursantów, potwierdzić należyte wykonaie usługi, WORD też podzielił moje zdanie.

AnnaMaria napisał/a:

Masz rację. Dobrze bronisz swój punkt widzenia. Przekonałaś mnie , chociaż pewnie Wykonawca się z Tobą nie zgodzi. Z drugiej strony, referencje od kursantów też mogą być tendencyjne.

Każde mogą byc tendencyjne, przed tym sie nie uchronimy. Jak już są w ogóle, to jest ok, ale  wmoim przypadku trudno mówić w ogóle o referencjach.

I masz racje zarówno jeśli chodzi o twój przypadek, jak i inne tego typu postępowania w przyszłości.
Bo tak sobie myślę, że stawianie jakichkolwiek wymagań szczegółowych w zakresie doświadczenia w postaci odbytych kursów może u co poniektórych zapalić czerwoną lampkę sygnalizującą ograniczenie konkurencji. Bo tak naprawdę, to trudno uznać że szkoła która działa od 5 lat jest mniej wiarygodna i zdolna do wykonania należytego usługi niż firma która powstała miesiąc temu. Dodatkowo problematyczne jest to, kto miałby dla szkoły jazdy wystawiać wartościowe referencje (czyli takie, które rozwiałyby wszelkie wątpliwości i dot. istotnych dla joanny99 warunków świadczenia usługi) - bo trudno mi sobie wyobrazić by robiły to indywidualne osoby lub WORD. WORD mógłby to robić gdyby otrzymywał od każdej szkoły jazdy w danym okręgu,  informację o każdym zorganizowanym kursie (z wymienionymi osobami). Pozostają więc chyba tylko firmy które wykupiły usługę szkolenia....a to by naruszało zasadę równego traktowania wykonawców jak również ograniczałoby konkurencję.

Jednak w tym konkretnym przypadku, popieram argumentację i tok myślenia Joanny

Masz rację. Dobrze bronisz swój punkt widzenia. Przekonałaś mnie , chociaż pewnie Wykonawca się z Tobą nie zgodzi. Z drugiej strony, referencje od kursantów też mogą być tendencyjne.

Każde mogą byc tendencyjne, przed tym sie nie uchronimy. Jak już są w ogóle, to jest ok, ale  wmoim przypadku trudno mówić w ogóle o referencjach.

hubal napisał/a:

Jak zrozumiałem referencje nie negują faktu szkolenia.

Ale nie potwierdzają,że zostało ono przeprowadzone należycie. Wiem tylko, że zostało przeprowadzone, bo osoby podeszły do egzaminu. Ale czy po drodze np. wykonawca nie dotrzymał wcześniej umówionego ternminu zakończenia kursu, czy zapewnił kursantom odpowiednie warunki do uczenia się, tego WORD nie potwierdzi, bo nie może. Nie ma wiedzy na temat, czy usługa została zrealizowana należycie. Jest różnica między "została zrealizowana" a "została zrealizowana należycie".

Całkowicie popieram.

Moim zdaniem WORD potwierdził, że osoby zdały egzamin, a nie, że wykonawca dobrze zrealizował usługę. Osoby mogły np. zakupić dodatkowe jazdy w innej firmie i dlatego zdały egzamin.

Masz rację. Dobrze bronisz swój punkt widzenia. Przekonałaś mnie , chociaż pewnie Wykonawca się z Tobą nie zgodzi. Z drugiej strony, referencje od kursantów też mogą być tendencyjne.

Jak zrozumiałem referencje nie negują faktu szkolenia.

Ale nie potwierdzają,że zostało ono przeprowadzone należycie. Wiem tylko, że zostało przeprowadzone, bo osoby podeszły do egzaminu. Ale czy po drodze np. wykonawca nie dotrzymał wcześniej umówionego ternminu zakończenia kursu, czy zapewnił kursantom odpowiednie warunki do uczenia się, tego WORD nie potwierdzi, bo nie może. Nie ma wiedzy na temat, czy usługa została zrealizowana należycie. Jest różnica między "została zrealizowana" a "została zrealizowana należycie".

Witam, teoretycznie WORD potwierdził należyte wykonanie zadania. Osoby szkolone przez Wykonawcę zdały egzamin, taki jest cel kursu. Zdobyły wiedzę i umiejętności. Hubal chyba ma rację.
Pozdrawiam

Moim zdaniem WORD potwierdził, że osoby zdały egzamin, a nie, że wykonawca dobrze zrealizował usługę. Osoby mogły np. zakupić dodatkowe jazdy w innej firmie i dlatego zdały egzamin.

Referencje uznać. Jeśli wykonawca złozył poprawny wykaz - to też.

Jakie referencje?! To jest informacja, że kursanci zdali egzamin w WORD. Nie ma ani słowa, że Wykonawca zrealizował kurs, tym bardziej, jak go zrealizował.

Ja tego nie żądałam, żądałam dokumentu stwierdzjącego należyte wykonanie usług, zgodnie z rozporządzeniem w sprawie dokumentów, a niektórzy wykonawcy złożyli poświadczenia od kursantów.