<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Pomocy!!!!!]]></title>
		<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/5582/pomocy/</link>
		<atom:link href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/rss/topic/5582/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Najświeższe odpowiedzi w Pomocy!!!!!.]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 16 Jun 2010 08:38:26 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Pomocy!!!!!]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41825/#p41825</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>karolk napisał/a:</cite><blockquote><p>zgodnie z art. 140 Pzp nie można uwzględniać w umowie zakresu rzeczowego wykraczającego poza opis przedmiotu zamówienia ustalony w specyfikacji istotnych warunków zamówienia.</p></blockquote></div><p>Ja takiego zapisu tam nie znajduję, to jest tylko interpretacja niektórych prawników-toretyków, takich co w praktyce nie zrobili żadego przedmiaru, ani projektu, ani wielu innych rzeczy. Rozumując tak nie można byłoby mówić ani o robotach dodatkowych, ani o zamiennych (a przecież mówiliśmy na tym forum!), ani o realizacji odpowiednich zapisów Kc, a przy każdej robocie powiniśmy z góry przygotowywać 2 umowy: na roboty podstawowe i dodatkowe. Dlaczego nikt tego nie uczy??? Wykonawca zgodnie z przepisami ma wykonać zamówiony kompletny obiekt, a nie to co było w przedmiarze. Wykonawca nie może ciągle oglądać się na komentarze, bo nic by nie zbudował !&nbsp; Zaś zamawiający ma zapłacić - jak to zrobić, skoro ciągle nie i nie???<br /></p><div class="quotebox"><cite>karolk napisał/a:</cite><blockquote><p>W części wykraczającej poza ten zakres umowa jest nieważna z mocy prawa.</p></blockquote></div><p>Nieprawda !!! Co najwyźej może podlegać unieważnieniu. Musi jednak ktoś to zrobić. Kto, kiedy i po co? </p><div class="quotebox"><cite>karolk napisał/a:</cite><blockquote><p>Roboty tego rodzaju stanowią zawsze nowe zamówienie, które podlega odrębnej procedurze</p></blockquote></div><p>Nie zgadzam się. Ustawa pozwala zmienić istniejącą umowę!!! Róbmy to tak, by odrębne procedury były zbędne (stosowne szczegóły były już - w innych miejscach i w innym czasie).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 08:38:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41825/#p41825</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Pomocy!!!!!]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41821/#p41821</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>karolk napisał/a:</cite><blockquote><p>Co się stanie w sytuacji...?</p></blockquote></div><p>Ano nic złego. Dla mnie jest oczywiste, że&nbsp; kosztorys ofertowy wykonawca ma opracować zgodnie z pozycjami i&nbsp; danymi wynikającymi z&nbsp; przedmiaru robót. Inaczej nie można byłoby porównać ofert. Dlatego odpowiedni zapis w SIWZ jest nawet pożądany. <br />Ponadto <br /></p><div class="quotebox"><cite>karolk napisał/a:</cite><blockquote><p>wykonawca nie może ponosic ujemnych&nbsp; skutków&nbsp; nienależytego przygotowania zamówienia przez zamawiającego.</p></blockquote></div><p>No właśnie dlatego należy dążyć do pozostawienia postępowania. Niech wysiłek wykonawców nie idzie na marne.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 08:18:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41821/#p41821</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Pomocy!!!!!]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41811/#p41811</link>
			<description><![CDATA[<p>Dla mnie też nie można tego dalej prowadzić.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (karolk)]]></author>
			<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 07:27:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41811/#p41811</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Pomocy!!!!!]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41807/#p41807</link>
			<description><![CDATA[<p>Zgadza się nie ma jednakowego stanowiska, ale jak dla mnie nie można tego dalej prowadzić.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 06:40:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41807/#p41807</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Pomocy!!!!!]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41805/#p41805</link>
			<description><![CDATA[<p>Nina - Jak widzisz, nie ma tu jednakowego stanowiska. Ja pozostaję przy swoim i na jego potwierdzenie przytoczyłem stanowisko Pana Andrzeja Warwasa, ktory poza tym ,że jest Dyrektorem w Ministerstwie Infrastruktury, to jest cenionym wykładawcom zamówień publicznych dot. robót budowlanych. Musisz zatem sama zadecydować, które stanowisko wybierasz.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (karolk)]]></author>
			<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 06:27:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41805/#p41805</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Pomocy!!!!!]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41796/#p41796</link>
			<description><![CDATA[<p>Dodam że dlatego zastosowano zapis że obliczenie ceny ma być na podstawie przedmiarów bo projekt jest skopany jak szlak.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (nina)]]></author>
			<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 21:56:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41796/#p41796</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Pomocy!!!!!]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41795/#p41795</link>
			<description><![CDATA[<p>To jaki zapis przy obliczaniu ceny zamieścić dot. rozliczenia kosztorysowego?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (nina)]]></author>
			<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 21:50:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41795/#p41795</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Pomocy!!!!!]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41794/#p41794</link>
			<description><![CDATA[<p>Dobry artykuł.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 20:19:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41794/#p41794</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Pomocy!!!!!]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41793/#p41793</link>
			<description><![CDATA[<p>Andrzej Warwas Dyrektor w Ministerstwie Infrastruktury w &quot;Buduj z głową&quot; Nr 1/2008 napisał:<br />?Zamawiający wybierając ten /kosztorysowy/ sposób rozliczenia musi jednak pamiętać, iż zgodnie z art. 140 Pzp nie można uwzględniać w umowie zakresu rzeczowego wykraczającego poza opis przedmiotu zamówienia ustalony w specyfikacji istotnych warunków zamówienia. W części wykraczającej poza ten zakres umowa jest nieważna z mocy prawa. Tym samym, zakres obmiaru robót wykonanych, stanowiący podstawę obliczenia wynagrodzenia kosztorysowego, może dotyczyć tylko robót uwzględnionych w przedmiarze robót, służącym do opisu przedmiotu zamówienia. Nie jest natomiast możliwe uwzględnienie przy rozliczeniu kosztorysowym robót stanowiących wprawdzie niezbędny element zamówienia, ale nieprzewidzianych w opisie przedmiotu zamówienia. Roboty tego rodzaju stanowią zawsze nowe zamówienie, które podlega odrębnej procedurze, np. przy zastosowaniu instytucji zamówień dodatkowych lub uzupełniających (art. 67 ust. 1 pkt 5 i 6 Pzp)?.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (karolk)]]></author>
			<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 20:03:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41793/#p41793</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Pomocy!!!!!]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41791/#p41791</link>
			<description><![CDATA[<p>I tutaj Karolk ma rację, to postępowanie leży, ewidentna klapa.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Marcel)]]></author>
			<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 19:45:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41791/#p41791</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Pomocy!!!!!]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41785/#p41785</link>
			<description><![CDATA[<p>Hubal - Przykro mi ale nie zgadzam się z Tobą co do przedmiaru robót. Wynagrodzenie jest kosztorysowe i przedmiar stanowi część dokumentacji projektowej służącej do opisu przedmiotu zamówienia. Zgadzam się z Tobą, że najważniejszy jest projekt budowlany, a w następnej kolejności projekty wykonawcze, specyfikacje techniczne wykonania i odbioru robót budowlanych i dopiero przedmiar robót. <br />Co się stanie w sytuacji jeżeli zamawiający zapisał np. w SIWZ, że kosztorys ofertowy wykonawca ma opracować zgodnie z pozycjami i&nbsp; danymi wynikającymi z&nbsp; przedmiaru robót&nbsp; (a jest to bardzo częsty taki zapis w SIWZ z uwagi na wygodnictwo zamawiającego przy ocenie ofert )&nbsp; a wykonawca nie analizuje i weryfikuje szczegółowo projektu budowlanego (nie ma takiego obowiązku w świetle orzecznictwa SN). Zresztą&nbsp; w świetle orzecznictwa ZA i KIO wykonawca nie może ponosic ujemnych&nbsp; skutków&nbsp; nienależytego przygotowania zamówienia przez zamawiającego.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (karolk)]]></author>
			<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 19:29:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41785/#p41785</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Pomocy!!!!!]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41777/#p41777</link>
			<description><![CDATA[<p>Ja nadal nie widzę przekonujących argumentów.</p><p>Jeśli chodzi o argumenty przytoczone przez janek159, to po pierwsze cena oferty jest tylko teoretyczna, potrzebna jako wspólna płaszczyzna do porównania ofert i to zostaje&nbsp; osiągnięte niezależnie od (drobnych) błędów w przedmiarze. Po drugie nie zgadzam się z sugestią, że przedmiar jako część dokumentacji opisuje przedmiot zamówienia. Istnieją przypadki, gdzie nie ma przedmiaru, a opis jest, nieprawdaż. To co? Gdyby zmienić sposób ustalania ceny, to nagle ten sam opis jest dobry??? To cena dyktuje opis???<br />Marudzić i krytykować ja też umiem. Tutaj jednak mamy postawiony problem: jak uratować postępowanie i czekamy na pozytywne pomysły.</p><p>Zadany przedmiar mógł mieć bardzo drobne błędy, które nie muszą mieć znaczenia, może językowe, może kosmetycznem, może to były błędy ilości? Błędem jest wyolbrzymianie ich znaczenia i orzekanie bez zastanowienia o unieważnieniu.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 18:29:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41777/#p41777</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Pomocy!!!!!]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41714/#p41714</link>
			<description><![CDATA[<p>Opis przedmiotu zamówienia na roboty budowane dokonuje się na podstawie art. 31 ust.1 pzp przy pomocy dokumentacji projektowej oraz stwior. Zgodnie z Rozporz. w sprawie szczegóowego zakresu i formy dokumentacji projektowej ...... dokumentacja projektowa składa się w szczególności z projektu bud., projketu wykon., przedmiaru robót, ...</p><p>Niewyobrażam sobie jak można uznac że opis przemiotu zamówienia jest opisany zgodnie z art. 31 i art. 29 gdzie posłużono sie niewłaściwym przedmioarem robót. Co z tego że nawet projket budowalny by był skoro cene wyznacza się i tak na podsatwie przedmiaru robót.</p><p>Nie ma innej możliwości jak unieważnić przetarg jako wadliwy.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (janek159)]]></author>
			<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 08:03:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41714/#p41714</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Pomocy!!!!!]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41712/#p41712</link>
			<description><![CDATA[<p>Dzięki hubal</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (nina)]]></author>
			<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 07:46:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41712/#p41712</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Odp: Pomocy!!!!!]]></title>
			<link>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41685/#p41685</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>nina napisał/a:</cite><blockquote><p>umieszczono zły przedmiar.</p></blockquote></div><p>Na ile zły i co w nim złego?<br /></p><div class="quotebox"><cite>nina napisał/a:</cite><blockquote><p>Czy da się uratować przetarg.</p></blockquote></div><p>Ja bym próbował, lecz do tego potrzebna m.in. wiedza jw. </p><div class="quotebox"><cite>karolk napisał/a:</cite><blockquote><p>Przedmiar&nbsp; robót stanowi przy wynagrodzeniu kosztorysowym jest częścią dokumentacji projektowej służącej do opisu przedmiotu zamówienia.</p></blockquote></div><p>Jednak wobec rozbieżności pierwszeństwo ma projekt budowlany. Zbyt często zapominamy, że przedmiar jest zawsze wtórny i nie określa przedmiotu zamówienia.</p><div class="quotebox"><cite>karolk napisał/a:</cite><blockquote><p>nie pozostaje nic innego, jak unieważnić postępowanie o udzielenie zamówienia na podstawie art. 93 ust.1 pkt 7 ustawy Pzp.</p></blockquote></div><p>Nie jestem przekonany. </p><div class="quotebox"><cite>karolk napisał/a:</cite><blockquote><p>Bo przecież umowa będzie podlegać unieważnieniu</p></blockquote></div><p>Samo się tak nie staje - a kto, kiedy i po co ma unieważnić? Określenie przedmiotu zamówienia to nie przedmiar ani nawet projekt budowlany (!) <br />Na razie nie widzę podstawy do unieważnienia.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hubal)]]></author>
			<pubDate>Mon, 14 Jun 2010 19:43:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41685/#p41685</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
