Cena jest elementem treści oferty, jednak nie miejsce w rankingu, które było argumentem.

Niedawno czytałem jakieś orzeczenie (KIO?) popierające argumentację uznającą za istotny wzrost ceny o kilkadziesiąt procent. Ja jednak mam wątpliwości, bo jaki wzrost ceny uznać za ISTOTNY dla jednej czy drugiej strony:  0,1%?  1%?  10%?  50%? Określenie w ustawie pozwala myśleć szerzej niż tylko o cenie i tylko o robotach budowlanych.

Powtórzę pytanie poprzednika: czy ktoś jeszcze tak uważa?

Odświeżam temat - m.in dla Ciebie Hubal -

Sytuacja teraz wygląda tak, Wykonawca o którym była mowa wcześniej został wezwany do uzupełnień no i uzupełnił. M.in dokonał zmian w kosztorysie uwzględniając prawidłowe wartości z naszego przedmiaru ale... dokonał zmiany ceny. I co teraz? W SIWZ mamy zapis że "6.    Cena nie ulega zmianie przez okres ważności oferty (związania). ".

Skłaniam się aby odrzucić ofertę na podstawie art. 89 ust 8..

Co o tym sądzicie?

Niedawno czytałem jakieś orzeczenie (KIO?) popierające argumentację uznającą za istotny wzrost ceny o kilkadziesiąt procent. Ja jednak mam wątpliwości, bo jaki wzrost ceny uznać za ISTOTNY dla jednej czy drugiej strony:  0,1%?  1%?  10%?  50%? Określenie w ustawie pozwala myśleć szerzej niż tylko o cenie i tylko o robotach budowlanych.

Powtórzę pytanie poprzednika: czy ktoś jeszcze tak uważa?

1) Przepraszam. Nie miałem zamiaru obrażać. W nieuzasadniony sposób chwilowo zbulwersowała mnie sprzeczność z moim poglądem, który wydawał się jedyny i oczywisty. Teraz trochę skorygowałem swój wpis - może będzie lepiej.
2) Tak właśnie uważam: poprawić błąd w tych pozycjach i przeliczyć wszystko i wyjść na nową cenę, a na koniec uwzględnić ją na nowo w rankingu. Znam jednak pogląd, iż przepis dopuszcza tylko nieduże  zmiany kwoty - tylko jak to ocenić? To odrębny temat.
Nie ma czego się obawiać. Przy wynagrodzeniu kosztorysowym ilość musi zostać uwzględniona przy końcowym rozliczeniu, a wtedy ujawnią się (przynajmniej powinny) wszystkie błędy ilości, więc niecelowe oszukiwanie się teraz.

Hubal, zdecydowaliśmy zrobić tak: wezwać oferenta do wyjaśnień i dopiero wtedy, po ich otrzymaniu podejmiemy działania. Choć chyba losy wydają się przesądzone, gdyż okazało się że po przeliczeniu tego w oparciu o prawidłowe wartości w kosztorysie, wyszło że jego oferta z 4/5 w rankingu nagle jest najlepsza, a to już jest bardzo istotna zmiana w treści oferty. Chyba nie pozostaje nic innego jak koniec końców odrzucić tą ofertę na podst art 89 ust. 1 pkt 2

ok

Dziękuję GosiuJanik za Twoje błogosławieństwo

B) Wypowiedź Prezes to nie podręcznik i jest adresowana do raczej fachowców o określonym poziomie wiedzy i inteligencji.
A kamil.grzeszczyk kombinuje jak koń pod górę 

Po 1) ja Cię nie obrażam; odbieram to jak osobistą wycieczkę, więc daruj sobie. 

Po 2) Wynagrodzenie jest kosztorysowe i zmiana wartości obmiaru w kilku pozycjach spowoduje zmianę ostatecznej ceny. Wg tego piszesz powinienem poprawić błąd w tych pozycjach i przeliczyć wszystko i wyjść na nową cenę, a na koniec uwzględnić ją na nowo w rankingu, tak?

A) Prezes zauważył, że Zamawiający może a nie musi
B)  Rozumiem również że intencją Prezesa nie było poprawienie tych omyłek wraz z uwzględnieniem konsekwencji ich zmian?

A) Zamawiający także nie musi zamawiać Jeśli jednak pojawiają się błędy, to niezależna od opinii Prezesa jest zdecydowany zapis ustawy:  ?Zamawiający poprawia? i tam nie ma ?może?.
B) Wypowiedź Prezesa to nie podręcznik, więc nie wszystko musiało być napisane.

1) Przepis mówi dalej iż te pomyłki nie powinny powodować istotnych zmian w treści oferty. Jeśli ktoś uzna że zmiana wartości w kosztorysie spełnia powyższy warunek, to OK. 2) Jaki sens ma nanoszenie tych poprawek w obmiarze jeśli nie uwzględnimy wprowadzonych zmian również w końcowej cenie - to po co poprawiać?

1) Umowa o wykonanie  robót budowlanych z zasady obejmuje kompletny obiekt,  niezależnie od drobnych wad zapisów. Pomyłka w kosztorysie nie oznacza, że zmieniamy przedmiot zamówienia, że wykonawca uzyskuje prawo zbudowania czegoś innego niż wynika ze specyfikacji. Dostosowanie ilości do wymaganych zamówieniem nie jest zmianą treści oferty.
2) Poprawienie ceny zgodnie stosownie do zmiany ilości robót jest oczywiste.

Przytoczony przykład opinii nie dotyczy ilości, lecz zmiany sposobu rozliczeń. Prawdopodobnie zamiana jednostek miary spowodowała trudność sprawdzenia ilości i porównania cen ofert. Jednocześnie uważam, że w podanym przykładzie zamawiający  oraz KIO przesadzili i potrafię to uzasadnić.

Pytanie podstawowe do dalszych rozważań:  czy w naszym przypadku zamawiający rozróżnia typ wynagrodzenia i czy jest ono ryczałtowe czy kosztorysowe?

Rozumiem również że intencją Prezesa nie było poprawienie tych omyłek wraz z uwzględnieniem konsekwencji ich zmian?