Forum portalu NowePrzetargi.pl — czy można zawrzeć umowę na niższą cenę niż w ofercie?

Odp: czy można zawrzeć umowę na niższą cenę niż w ofercie?

null@example.com (Marzenka1) — Thu, 22 Apr 2010 06:30:39 +0000

No właśnie, już się nie czepiam tylko ogłaszam wyniki. Jak chcą niech se płacą to ubezpieczenie. W razie wypadku osoba dostanie podwójne odszkodowanie.
Albo Joanno99 tak jak piszesz to może być zupełnie inne ubezpieczenie - mają prawo!
Wczoraj rozwiał moje wątpliwości ważny ekspert z zamówień, który prowadzi szkolenia.
Miras miałeś rację.
Dziękuję ślicznie wszystkim!

Odp: czy można zawrzeć umowę na niższą cenę niż w ofercie?

null@example.com (joanna99) — Thu, 22 Apr 2010 06:22:23 +0000

A jesteś pewna, ze to ubezpieczenie z "kalkulacji" to ubezpieczenie kursantów? Ja miałam kiedys przypadek, ze wykonawca wpisał ubezpieczenie NNW do kalkulacji kosztów, mimo, że wyraźnie zaznaczyłam, że nie chcę ubezpieczenia dla kursantów. Wystosowałam więc zapytanie o wyjaśnienia tej pozycji i napisał mi, że to jego ubezpieczenie, a nie kursantów. Bo tak naprawdę do kalkulacji wykonawcy mogą wpisać różne rzeczy.

Odp: czy można zawrzeć umowę na niższą cenę niż w ofercie?

null@example.com (Marzenka1) — Wed, 21 Apr 2010 12:54:01 +0000

tak Joanno99. Właśnie nie chce im płacić za NW, tylko jakby odpowiedzieli że się pomylili to byłoby dobrze, bo w formularzu jest bez NW. Co Ty na to? W formularzu ofertowym -gdzie wypełnia się cenę ogółem w nawiasie jest napisane że cena obejmuje koszt zajęć, egzaminów i materiałów

Odp: czy można zawrzeć umowę na niższą cenę niż w ofercie?

null@example.com (joanna99) — Wed, 21 Apr 2010 12:27:27 +0000

Przyjęcie takiej oferty bedzie zgodne z Pzp.Tylko bezrobotni zostaną dwukrotnie ubezpieczeni. Jakby nie było zamawiajacy dwa razy pokryje koszty ubezpieczenia. Z tego co sie orientuję nie ma możliwości aby urząd pracy (bo pewnie o takim zamwiajacym tu mowa) mógł zrezygnować z zapłacenia składki na ubezpieczenie wypadkowe ze stypendium wypłacengo bezrobotnym kierowanym na kurs. A dyscyplina finasów publicznych, zasada gospodarności, racjonalności gospodarowania środkami...? Stąd pewnie wahania Marzenki1.

Odp: czy można zawrzeć umowę na niższą cenę niż w ofercie?

null@example.com (Marzenka1) — Wed, 21 Apr 2010 11:17:57 +0000

skoro tak mówisz...

Odp: czy można zawrzeć umowę na niższą cenę niż w ofercie?

null@example.com (MIRAS) — Wed, 21 Apr 2010 10:52:02 +0000

Ale co Ci przeszkadza to ubezpieczenie. Bierz ofertę i nic nie kombinuj.

Odp: czy można zawrzeć umowę na niższą cenę niż w ofercie?

null@example.com (Marzenka1) — Wed, 21 Apr 2010 10:32:11 +0000

cena się nie zmieni, w formularzu ofertowym jest cena ogółem w nawiasie napisane co wchodzi do ceny i nie ma nic o ubezpieczeniu, tylko w nieszczęsnej kalkulacji - załączniku do formularza, gdzie druk jest uniwersalny i nie trzeba wypełniać wszystkich pozycji.
Hubal - dopiero Wasze odpowiedzi mnie natchnęły, jest bardzo początkująca!

Odp: czy można zawrzeć umowę na niższą cenę niż w ofercie?

null@example.com (hubal) — Wed, 21 Apr 2010 10:23:43 +0000

Zaoferowanej ceny z zasady nie można zmienić, więc próżne pytanie.
Jeśli jednak cena wynika z załączonej kalkulacji, to błąd (prawie oczywisty) ma prawo zmienić zamawiający. Problem widzę jedynie w przypadku ceny ryczałtowej podanej niezgodnie z kalkulacją albo braku kalkulacji.

Odp: czy można zawrzeć umowę na niższą cenę niż w ofercie?

null@example.com (joanna99) — Wed, 21 Apr 2010 10:23:33 +0000

Marzenka1 napisał/a:

poproszę ich o wyjaśnienia, może dobrze odpiszą, że cena się nie zmieni...

Napiszą, że cena sie zmieni lub nie. Jeśli sie nie zmieni, to co? Ubezpieczenie nadal będzie w ofertach i nie widzę możliwości, żeby je stamtąd usunąć.

Odp: czy można zawrzeć umowę na niższą cenę niż w ofercie?

null@example.com (Marzenka1) — Wed, 21 Apr 2010 09:52:50 +0000

napisane w tej kalkulacji że to uniwersal i należy wypełnić pozycje dotyczące tego konkretnego szkolenia więc może jakoś z tego wylezę, poproszę ich o wyjaśnienia, może dobrze odpiszą, że cena się nie zmieni...dzięki wszystkim!

Odp: czy można zawrzeć umowę na niższą cenę niż w ofercie?

null@example.com (joanna99) — Wed, 21 Apr 2010 09:40:30 +0000

Wszystko przez to, że kiedyś jednostki ubezpieczały bezrobonych, których kursy przeprowadzały, a teraz robi to zamawiajacy (urząd). Ja wyraźnie piszę w SIWZ, że jednostka szkoląca nie ubezpiecza bezrobotnych, gdyż ten obowiązek spoczywa na zamawiajacycm, usunęłam pozycję "ubezpieczenie"z kalkulacji kosztów, a zamawijący mimo to często doliczają ubezpieczenie do ceny szkolenia.
Pozycja "ubezpieczenie" u Ciebie pojwiła sie w "kalkulacji kosztów", dokumencie, który wykonawcy załączją do oferty. Tym zasugerowali sie wykonawcy. W opisie przedmiotu nie pisałaś o ubezpieczeniu w ogóle. Wszystko zależy jaki charakter ma u Ciebie "Kalkulacja kosztów". Jeśli jej pozycje nie muszą być wszystkie uwzględnione w koszcie szkolenia, a mogą, to znaczy, że dopuściłaś możliwość ubezpieczenia. Jeżlei masz zapis, że koszt szkolenia musi zawierać wszystkie pozycje "kalkulacji", to tym samym wymagałaś obowiazkowo ubezpieczenia.

Odp: czy można zawrzeć umowę na niższą cenę niż w ofercie?

null@example.com (Marzenka1) — Wed, 21 Apr 2010 08:54:01 +0000

cena ogółem jest w ofercie, kalkulacja jest załacznikiem

Odp: czy można zawrzeć umowę na niższą cenę niż w ofercie?

null@example.com (Marzenka1) — Wed, 21 Apr 2010 08:52:28 +0000

Hubal masz rację.Nie zaznaczyłam w SIWZ że nie trzeba ubezpieczać, a powinnam. To przez uniwersalny druczek "kalkulacja kosztów" w którym ta pozycja występuje. Nie mam zamiaru odrzucać, ew. unieważnić ze względu na wadę? A może spytać ich czy cena nie ulegnie zmianie bez NV, bo nie trzeba ubezpieczać bezrobotnych?

Odp: czy można zawrzeć umowę na niższą cenę niż w ofercie?

null@example.com (MIRAS) — Wed, 21 Apr 2010 08:43:57 +0000

hubal napisał/a:

Prze odrzuceniem zastanówcie się jeszcze!

hubal - nikt tutaj nie mówi o odrzuceniu, tutaj sie nie ma nad czym zastanawiac - ofertę należy przyjąć taką jaka jest (z ubezpieczeniem).

Odp: czy można zawrzeć umowę na niższą cenę niż w ofercie?

null@example.com (hubal) — Wed, 21 Apr 2010 08:39:25 +0000

Prze odrzuceniem zastanówcie się jeszcze!

Ja osobiście mam wątpliwości. Nie wiem, że bezrobotnych nie trzeba ubezpieczać, podobnie większość wykonawców. Widać taka wiedza nie jest powszechna i może w siwz należało przekazać taką istotną informację (?!), zwłaszcza że na pewno jest tam mnóstwo wpisów mniej potrzebnych albo nawet zbędnych. Nie wiem ponadto, czy ze specyfikacji wynikało, że szkolenie jest dla bezrobotnych. Nie wiem też czy wykonawcy zaoferowali jednoznacznie wyłącznie z ubezpieczeniem, czy tylko opcyjnie. Formularze zwykle zawierają wolne miejsce na różne dodatkowe informacje, wręcz prowokują, takie dobrowolne informacje mogą jednocześnie być bardzo przydatne (ot choćby stawki i narzuty do robót dodatkowych, warunki gwarancji...), niecelowe jest ich odrzucanie.

Założę się, że żaden wykonawca nie jest przeciwny poprawieniu cen i pozostawieniu ofert. Odrzucanie nikomu ani niczemu nie służy, jedynie ku usatysfakcjonowaniu krwiożerczych prawników, najbardziej tych co nie żyją z pozytywnych wyników przetargów.
Zastanówcie się.