Forum portalu NowePrzetargi.pl — Szcowanie wartości zamówienia na paliwa

Odp: Szcowanie wartości zamówienia na paliwa

null@example.com (jarosław) — Wed, 26 Oct 2011 14:04:46 +0000

Temat mocno odgrzewany ale pora odpowiednia do szukania odpowiedzi na pytanie jak opisać w umowie wahania cen na rynku paliwowym.
Jeżeli chodzi o propozycję pana Karola jest to najlepsza z propozycji pozwalająca utrzymać w ciągu trwania umowy oferowaną cenę z uwzględnieniem wskaźnika oddającego zależność oferowanej ceny do ceny niezależnego podmiotu (np PKN Orlen, ja zamierzam odwołać się do średnich cen paliw w kraju publikowanych na stronach Polskiej Izby Paliw Płynnych). Wskaźnik ten będzie idealnie oddawał wahania cen na rynku i ma tą przewagę nad ustalonym stałym upustem że w przypadku dużych wahań cen będzie uwzględniał te zmiany. Stały upust nie ma tej zalety.
Zarzut co do skrócenia czasu składania ofert przez wskazanie w określonym publikatorze daty z jakiej ma pochodzić cena paliwa łatwo ominąć określając tą datę np. na dzień ogłoszenia postępowania.
Jedyną wadą proponowanej metody jest skomplikowany sposób ustalenia ceny dlatego większość stosuje prostszą metodę uwzględniającą stały upust, co w dobie gwałtownie rosnących cen paliwa nie jest korzystne dla zamawiającego.

Odp: Szcowanie wartości zamówienia na paliwa

null@example.com (AnnaMaria) — Thu, 15 Apr 2010 07:17:56 +0000

Nie spodziewałam się, że moje pytanie wzbudzi takie emocje.
Cieszę się, że zawsze jest silna grupa, na którą można liczyć. Myślę, że przedstawione tu propozycje są warte uwagi i z pewnością rozwiązują problem tego specyficznego zamówienia.
Nieśmiało tylko powiem, że chodzi o dostawę paliwa na trzy lata, ale w formie kart paliwowych. Temat o tyle bardziej skomplikowany, że ceny na stacjach zmieniają się praktycznie każdego dnia, a częstotliwość tankowania też jest różna. I co z tym fantem zrobić?
Przepraszam, że nieświadomie wprowadziłam Was w błąd i wywołałam niepotrzebne emocje, ale bardzo się cieszę, że jesteście na tym forum

Odp: Szcowanie wartości zamówienia na paliwa

null@example.com (hubal) — Thu, 15 Apr 2010 07:03:42 +0000

Odnośnie punktu 4 pragnę zauważyć, że przy wzroście cen np. o 100% i kwotowej marży jej procentowa skala maleje dwukrotnie!. Nie mogę zgodzić się z poglądem, jakoby wahania cen nie mają tu znaczenia (chyba że usłyszę akceptację autentycznego handlowca).

Proponuję pozwolić na formułę mieszaną: C=A+B*y
gdzie A jest kwotową częścią marży (można oferować 0)
B - ułamkową (procentową) częścią marży (można oferować 0)
y- ceną odniesienia towaru (tu: paliwa)
C - ceną umowną=oferowaną.

Wydaje się, że powyższe rozwiązanie godzi poglądy poprzedników.

Odp: Szcowanie wartości zamówienia na paliwa

null@example.com (MIRAS) — Wed, 14 Apr 2010 10:29:39 +0000

hubal napisał/a:

1. Nieprawdą jest, że karolk skraca termin na złożenie oferty do 2 dni. Nikt tu nie zmusza do rozpoczęcia prac w przedmiotowym dniu i taki zarzut pasuje tylko do malkontentów.
2. Ostatnie szczegóły wpisuję rano w dniu składania, a jeśli nie mogę, to mam wcześniej przygotowanych kilka innych wariantów swojego zachowania, w tym rozmowę z zamawiającym na temat jak najlepiej rozwiązać problem.
3. Ofertę na 5 dni przed terminem też potrafiłbym załatwić.
4. Propozycja MIRASA polegająca na stałym opuści/narzucie też jest daleka od ideału. Jest w miarę dobra tylko na krótki okres, przy małych wahaniach cen.
5. Ponadto nie wiem, co z narzutem w ułamkach groszy, np. 0,01669zł???
6. Głowa do góry, karolk!

1. Wykonawce zmusza go specyfika rynku paliwowego - wykonawca musi poczekać do tego dnia, zeby zobaczyc jaka bedzie cena w PKN ORLEN, a nastepnie odpowiednio ustalic cene swojej oferty.
2. "Rozmowe z zamawiającym" tylko nie pisz z którymi - dla ich dobra
3. Widać nie znasz rynku paliwowego, ale skoro tak uważasz...
4. Nie wiem gdzie widzisz problem - okres i wahania cen nie maja tu znaczenia
5. Ogolne zasady zaokraglania - odpowiednie postanowienia SIWZ
6. Z tym się zgodzę

Odp: Szcowanie wartości zamówienia na paliwa

null@example.com (karolk) — Wed, 14 Apr 2010 10:27:52 +0000

Hubal - serdeczne dzięki.

Odp: Szcowanie wartości zamówienia na paliwa

null@example.com (hubal) — Wed, 14 Apr 2010 09:32:00 +0000

Spokojniej panowie
Nie widzę nic złego w elementach rozumowania Karolk, które czupurny MIRAS tak zdecydowanie krytykuje.
Nieprawdą jest, że karolk skraca termin na złożenie oferty do 2 dni. Nikt tu nie zmusza do rozpoczęcia prac w przedmiotowym dniu i taki zarzut pasuje tylko do malkontentów. Ja jako wykonawca mam wiele poważniejszych problemów (których na tym forum nikt nie dostrzega), nie czekam z pracą nad ofertą do tego dnia, lecz mniej lub bardziej spokojnie sobie pracuję, być może nawet nad tą ofertą. Ostatnie szczegóły wpisuję rano w dniu składania, a jeśli nie mogę, to mam wcześniej przygotowanych kilka innych wariantów swojego zachowania, w tym rozmowę z zamawiającym na temat jak najlepiej rozwiązać problem. Ofertę na 5 dni przed terminem też potrafiłbym załatwić.

Propozycja MIRASA polegająca na stałym opuści/narzucie też jest daleka od ideału. Jest w miarę dobra tylko na krótki okres, przy małych wahaniach cen. Ponadto nie wiem, co z narzutem w ułamkach groszy, np. 0,01669zł???, takie liczby co najmniej intrygują niektóre osoby.

Głowa do góry, karolk!

Odp: Szcowanie wartości zamówienia na paliwa

null@example.com (karolk) — Tue, 13 Apr 2010 19:11:45 +0000

Po pierwsze - nie jestem specjalistą ds zamówień publicznych, w latach 1993 -2008 byłem sekretarzem miasta i sekretarzem powiatu a zamówienia publiczne były jednym z moich wielu zadań. Faktem jest, że 15 lat mojej działalności w zamówieniach publicznych to szmat czasu i spore doświadczenie, ale nigdy nie uważałem o zamówieniach wiem wszystko i mogą uważać się za specjalistę, uważam bowiem, że na to miano specjalisty zasługuje nie wiele osób w naszym kraju. Ale lata pracy w administracji publicznej nauczyły mnie, że trzeba umieć szanować zdania innych osób i mieć szacunek dla ludzi wygłaszających inne niż moje opinie. Po drugie - ja w dalszym wyznaję pogląd, że wiedza o zamówieniach publicznych wymaga ciągłego uzupełniania i doskonalenia. Po trzecie - ja w dalszym ciągu zostaję przy swoim stanowisku. Po czwarte - jak już pisałem, żadna kontrola RIO czy też NIK nie kwestionowała zapisów w SIWZ przygotowanych bezpośrednio przeze mnie, jak i podległych mi pracowników. Po piąte - zawsze potrafiłem i potrafię przyznać się do popełnionych błędów.

Odp: Szcowanie wartości zamówienia na paliwa

null@example.com (MIRAS) — Tue, 13 Apr 2010 18:22:42 +0000

karolk napisał/a:

Zapis w SIWZ odnośnie podania w ofercie ceny brutto 1 l na dwa dni przed terminem składania ofert, jest jednakowy dla wszystkich wykonawców a zatem nie naruszam zasady równego traktowania wykonawców i zasady uczciwej konkurencji.

Na tej zasadzie to moze wyznacz dzien ustalenia ceny na dzien składania ofert, dzien ten bedzie jednakowy dla wszystkich wykonawców, wiec nie naruszysz zasady równego traktowania wykonawców i zasady uczciwej konkurencji. Wiem karolk, ze trudno sie przyznac do bledu, zwlaszcza Tobie - specjaliscie ds. ZP. Jestem przekonany, ze wiecej tego bledu nie popelnisz Pozdrawiam.

Odp: Szcowanie wartości zamówienia na paliwa

null@example.com (karolk) — Tue, 13 Apr 2010 12:53:44 +0000

No cóż niech każdy z nas zostanie przy swoim stanowisku.

Odp: Szcowanie wartości zamówienia na paliwa

null@example.com (MIRAS) — Tue, 13 Apr 2010 12:45:04 +0000

karolk napisał/a:

Zapis w SIWZ odnośnie podania w ofercie ceny brutto 1 l na dwa dni przed terminem składania ofert, jest jednakowy dla wszystkich wykonawców a zatem nie naruszam zasady równego traktowania wykonawców i zasady uczciwej konkurencji.

Ależ naruszasz ww. zasady i nie tylko. De facto skracasz termin na złożenie oferty do 2 dni. Ja jako wykonawca musze poczekać do tego dnia, zobaczyc jaka jest cena w tym dniu w PKN ORLEN, sporzadzic ofertę i dostarczyc ja w terminie do wskazanego miejsca!!! Ty mi dajesz na to dwa dni!!! a ustawa???

Odp: Szcowanie wartości zamówienia na paliwa

null@example.com (karolk) — Tue, 13 Apr 2010 12:37:16 +0000

Oczywiście, że wykonawcy wolno złozyć ofertę na 5 dni przed terminem składania ofert. Ale oferta ma być zgodna z treścią SIWZ. Zapis w SIWZ odnośnie podania w ofercie ceny brutto 1 l na dwa dni przed terminem składania ofert, jest jednakowy dla wszystkich wykonawców a zatem nie naruszam zasady równego traktowania wykonawców i zasady uczciwej konkurencji.

Odp: Szcowanie wartości zamówienia na paliwa

null@example.com (MIRAS) — Tue, 13 Apr 2010 11:11:43 +0000

Odpowiem pytaniem na pytanie. Na pewno zrozumiesz o co mi chodzi.

karolk napisał/a:

W SIWZ zaznaczam, że wykonawca ma podać na dwa dni przed złożeniem oferty cenę brutto

... a gdybym chciał złożyć ofertę na 5 dni??? Nie wolno mi???

Odp: Szcowanie wartości zamówienia na paliwa

null@example.com (karolk) — Tue, 13 Apr 2010 10:52:04 +0000

Wskaż w taki razie podstawę prawną odwołania. Co jest niezgodne, jeżeli wszyscy wykonawcy podają cenę 1 l paliwa w jednym i tym samym dniu wg konkretnego wykonawcy i według PKN Orlen ?

Odp: Szcowanie wartości zamówienia na paliwa

null@example.com (MIRAS) — Tue, 13 Apr 2010 10:40:08 +0000

karolk napisał/a:

W SIWZ zaznaczam, że wykonawca ma podać na dwa dni przed złożeniem oferty cenę brutto 1 litra oleju opłowego np. na dzień 13 kwietnia 2010 r. oraz podać cenę brutto 1 litra oleju opałowego ze strony internetowej PKN Orlen również na dzień 13 kwietnia 2010 r.

Gdyby na mnie trafiło - odwołanie miałbyś pewne

Odp: Szcowanie wartości zamówienia na paliwa

null@example.com (MIRAS) — Tue, 13 Apr 2010 10:38:25 +0000

karolk napisał/a:

Jak spada cena w PKN ORLEN, wykonawca musi obniżyć cenę bruto 1 l o ustalony wskaźnik. Jak cena rośnie wykonawca może podnieść również cenę o ustalony wskaźnik

Co do tego zgoda. Tylko zamiast wskaźników zastosowałbym stały opust/narzut.

Załóżmy, czy nie lepiej tak:

Wykonawca ustala cenę na dzień 01.01.2010, na kwotę 4,00 zl/l netto.
W PKN Orlen cena w tym dniu wynosi: 4,02 zł/l netto. Jak łatwo wyliczyć wykonawca zastosował opust w stosunku do ceny w PKN Orlen w wysokości 0,02. Opust ten powinien obowiazywac przez cały okres realizacji umowy, i tak np.:
- kupujemy paliwo w 02.02.2010, cena w tym dniu w PKN Orlen wynosi 3,58 zł/ l netto.
- cena obowiazujaca strony umowy: 3,56 zł/ netto.

Kwestia odpowiednich postanowien SIWZ. Nalezy pamiętac, żeby zastrzec w SIWZ, ze wykonawcy zobowiazani sa do ustalenia ceny oferty w jednym i tym samym dniu (np. data wszczecia postepowania) - zastrzezenie to jest potrzebne zeby miec porównywalne ze soba oferty.