Forum portalu NowePrzetargi.pl — doświadczenie roboty budowlane

Odp: doświadczenie roboty budowlane

null@example.com (hubal) — Tue, 22 Nov 2011 07:05:15 +0000

Zgadzam się.
Mniej więcej.
Ada zdaje się nadal nie rozumie zasadniczej sprawy: wymagania w zakresie doświadczenia muszą być zdecydowanie , nawet może parokrotnie (!) mniejsze niż wielkość planowanego zadania. Obrazowo można rzec, że w przeciwnym wypadku sami sobie uniemożliwiamy wykonanie najwspanialszego zadania.

Odp: doświadczenie roboty budowlane

null@example.com (Ada) — Mon, 21 Nov 2011 20:13:19 +0000

prawda jest taka, że nie ma w tej kwestii żadnych ustalonych zasad. Warunki powinny być po prostu rozsądne. A wartość zbliżona nie oznacza taka sama. Takich praktyk nie stosujemy

Odp: doświadczenie roboty budowlane

null@example.com (hubal) — Mon, 21 Nov 2011 19:50:31 +0000

Pytanie tyczyło czego innego:

antonka85 napisał/a:

A dokładnie: prosząc wykonawcę o dokumenty potwierdzające wykonanie robót budowlanych ... to ustalona przeze mnie na podstawie kosztorysów wartość szacunkowa musi być wyższa??

Tak najlepiej - i to najlepiej zdecydowanie wyższa, a nie zbliżona jak radzi Ada. Hubal popiera nawet kilkakrotną różnicę.

Odp: doświadczenie roboty budowlane

null@example.com (myszy1953) — Mon, 21 Nov 2011 16:27:18 +0000

z tego wynika ,że jak jest wyrok to zdrowego rozsądku zabrakło

Odp: doświadczenie roboty budowlane

null@example.com (Darek W.) — Mon, 21 Nov 2011 16:00:30 +0000

myszy1953 napisał/a:

karolk napisał/a:
Jest wyrok KIO, spróbuje go znaleźć, że ograniczenie doświadczenia rdo budynków użyteczności publicznej, jest naruszeniem zasad uczciwej konkurencji
Zgadzam się z Karolk

dajcie spokój. Nie trzeba wyroku tylko zdrowego rozsądku.

Odp: doświadczenie roboty budowlane

null@example.com (myszy1953) — Mon, 21 Nov 2011 15:42:14 +0000

karolk napisał/a:

Jest wyrok KIO, spróbuje go znaleźć, że ograniczenie doświadczenia rdo budynków użyteczności publicznej, jest naruszeniem zasad uczciwej konkurencji

Zgadzam się z Karolk

Odp: doświadczenie roboty budowlane

null@example.com (myszy1953) — Mon, 21 Nov 2011 15:41:12 +0000

cleo napisał/a:

Witam,
Przedmiotem zamówienia jest budowa obiektu budowlanego, budynku parterowego ? piętrowego bez poddasza użytkowego i nie podpiwniczony w technologii tradycyjnej, który będzie mieścił SPZOZ z zespołem rehabilitacyjnym i apteką i GOPS. W SIWZ jest podana kubatura tych obiektów i powierzchnie pięter.
45215000-7 Roboty budowlane w zakresie budowy obiektów budowlanych opieki zdrowotnej i społecznej, krematoriów oraz obiektów użyteczności publicznej
45300000- 0 Roboty w zakresie instalacji budowlanych
45400000-1 Roboty wykończeniowe w zakresie obiektów budowlanych
45233226-9 Roboty budowlane w zakresie dróg dojazdowych
Warunek posiadania wiedzy i doświadczenia: 2 roboty budowlane odpowiadających swoim rodzajem robotom budowlanym stanowiącym przedmiot zamówienia o wartości brutto co najmniej 2 500 000,00 zł każda.
Proszę o opinię czy trzeba się wykazać budowami obiektów typu SPZOZ i GOPS? Czy mogą być to inne obiekty a zakres wykonanych prac taki sam: czyli wznoszenie kompleksowe obiektu wraz z instalacjami, kotłownią, parkingami, dojazdami? Czy wykazane obiekty muszą mieć kubaturę taką jak kubatura obiektów będących przedmiotem zamówienia? Czy może lepiej dopytać o ten warunek Zamawiającego. pozdrawiam

Tak postawiony warunek jest niejasny i może prowadzić do tendencyjnej oceny zamawiającego . Warunek ma być postawiony jasno i zrozumiale - co to znaczy odpowiadające swoim rodzajem? - każdy może zrozumieć inaczej

Odp: doświadczenie roboty budowlane

null@example.com (Ada) — Mon, 21 Nov 2011 14:56:04 +0000

nie musi, ale realnie należy ustalać warunki udzialu w postepowaniu. Teoretycznie powinnaś żądać potwierdzenia wykonania robót na kwotę zbliżoną do wartości przedmiotu zamówienia

Odp: doświadczenie roboty budowlane

null@example.com (antonka85) — Mon, 21 Nov 2011 14:34:45 +0000

Mam pytanie odnośnie doświadczenia a szacunkowej wartości zamówienia.
A dokładnie: prosząc wykonawcę o dokumenty potwierdzające wykonanie robót budowlanych za minimalną wartość np. na 300 tyś zł każda to ustalona przeze mnie na podstawie kosztorysów wartość szacunkowa musi być wyższa??

Odp: doświadczenie roboty budowlane

null@example.com (nina) — Thu, 18 Mar 2010 19:56:58 +0000

Jak dla mnie to ważna jest tylko cena a reszta do przyjęcia.

Odp: doświadczenie roboty budowlane

null@example.com (karolk) — Thu, 18 Mar 2010 19:37:50 +0000

Znalazłem ten Wyrok KIO. Jest to Wyrok KIO z dnia 12 marca 2009 r., sygn. akt KIO/UZP 238/09.
Oto fragment tego wyroku:
Zdaniem Krajowej Izby Odwoławczej Zamawiający wymagając doświadczenia w robotach budowlanych jedynie na obiektach szkolnych naruszył art. 22 ust. 2 ustawy z dnia 29 stycznia 2009 r. Prawo zamówień publicznych.
Zgodnie § 1 ust. 2 pkt 1 rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 19 maja 2006 r. w sprawie rodzaju dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane (Dz. U. z 2006 r. Nr 87, poz. 605 i Dz. U. z 2008 r. Nr 188, poz. 1155) Zamawiający może żądać wykazu wykonanych robót budowlanych w okresie ostatnich pięciu lat przed dniem wszczęcia postępowania o udzielenie zamówienia, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie, odpowiadających swoim rodzajem i wartością robotom budowlanym stanowiącym przedmiot zamówienia, z podaniem ich wartości oraz daty i miejsca wykonania oraz załączeniem dokumentów potwierdzających, że roboty te zostały wykonane należycie.
Zamawiający, poza określeniem liczby robót, którymi muszą legitymować się wykonawcy, podał także minimalną wartość wykonanych robót, którą należy się wykazać - dookreślając, iż będzie jedynie uznawał doświadczenie w robotach budowlanych uzyskane ?na obiektach szkolnych ?.
Skład orzekający Izby uznał, że wymóg ten jest wymogiem ograniczającym warunki udziału w przedmiotowym postępowaniu, postawionym ponad uprawnienia Zamawiającego, gdyż dyskwalifikuje on udział Odwołującego się a także innych wykonawców zainteresowanych uzyskaniem przedmiotowego zamówienia. W ocenie Izby przedmiot zamówienia, opisany w dziale 4, nie charakteryzuje przedmiotu zamówienia w jakiś specjalnie wyjątkowy, czy też technologicznie odmienny sposób, uzasadniający stawianie takiego wymogu. Zakresem robót objęte są typowe czynności budowlane, które mogą być wykonywane na innych obiektach użyteczności publicznej, niekoniecznie na obiektach szkolnych.
Stanowisko Zamawiającego, iż przepisy szczególne, w tym rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 roku w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. z 2002 r. Nr 75, poz. 690), rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 31 grudnia 2002 roku w sprawie bezpieczeństwa i higieny w publicznych i niepublicznych szkołach i placówkach (Dz. U. z 2002 r. Nr 6, poz. 69), czy też Polska Norma PN-EN 12464-2 tablica 5.6 - pomieszczenia edukacyjne, wprowadzające szereg szczególnych unormowań związanych z budynkami szkolnymi w zakresie np. szerokości schodów, budowy poręczy, oświetlenia, szerokości korytarzy, uprawniające go do postawienia wymogu wykazania się doświadczeniem ?na obiektach szkolnych? jest przeświadczeniem błędnym, nie pozwalającym Zamawiającemu na nierespektowanie, przy określeniu warunków udziału w postępowaniu zasady uczciwej konkurencji i równego traktowania wykonawców.
W związku z powyższym Izba uznała, że sformułowanie warunku przedstawienia wykazu co najmniej dwóch robót budowlanych porównywalnych z przedmiotem zamówienia (na obiektach szkolnych) narusza zasadę uczciwej konkurencji, gdyż prowadzi do zawężenia grona potencjalnych wykonawców, którzy mogliby ubiegać się o udzielnie przedmiotowego zamówienia i jednocześnie byliby w stanie zrealizować zamówienie w sposób należyty, tym bardziej, że przedmiotem zamówienia są typowe roboty budowlane, które będą wykonywane pod nadzorem osób posiadających stosowne do tego celu uprawnienia, zarówno ze strony wykonawcy, jak i ze strony Zamawiającego - inspektora nadzoru. Ponadto roboty te będą wykonywane w oparciu o opracowane projekty budowlane, które de facto stanowią podstawę do prawidłowego wykonania przedmiotu zamówienia. Korekty robót w odniesieniu do projektu odbywać się będą bezpośrednio w trakcie realizacji zamówienia, przez uprawnione do tego osoby, zdaniem Izby bez zagrożenia dla prawidłowego jego wykonania.

Odp: doświadczenie roboty budowlane

null@example.com (karolk) — Thu, 18 Mar 2010 19:10:53 +0000

Jest wyrok KIO, spróbuje go znaleźć, że ograniczenie doświadczenia rdo budynków użyteczności publicznej, jest naruszeniem zasad uczciwej konkurencji

Odp: doświadczenie roboty budowlane

null@example.com (cleo) — Thu, 18 Mar 2010 18:37:17 +0000

Zamawiający w odpowiedzi na pytanie wykonawcy, który miał te same wątpliwości wyjaśnił, iż chodzi tu o budynki użyteczności publicznej.

Odp: doświadczenie roboty budowlane

null@example.com (hubal) — Thu, 18 Mar 2010 10:57:49 +0000

Szanowni zamawiający!
Precyzujcie swoje swoje wymagania w taki sposób, by nie było potem rozbieżności poglądów na ich temat. W szczególności źródłem konfliktu może być sformułowanie ?odpowiadających swoim rodzajem robotom budowlanym stanowiącym przedmiot zamówienia?, które jest zdecydowanie nieprecyzyjne i kontrowersyjne. Jeśli jednak trafi się brak precyzji w specyfikacji, to potem nie wolno Wam eliminować ofert i ich elementów według własnego uznania.

Odp: doświadczenie roboty budowlane

null@example.com (cleo) — Thu, 18 Mar 2010 09:45:32 +0000

"...Oczywiście istnieje niebezpieczeństwo rozbieżności poglądów na temat słowa ?odpowiadających...?.

I tego się boję, bo już kiedyś mieliśmy inny tok rozumowania z tym Zamawiającym.

Dzięki za opinię.