Forum portalu NowePrzetargi.pl — zmiana umowy bez wcześniejszego zapisu art. 144??

Odp: zmiana umowy bez wcześniejszego zapisu art. 144??

null@example.com (karolk) — Fri, 19 Feb 2010 11:21:19 +0000

Odsyłam do uzasadnienia przywołanego wyroku Sądu Najwyższego z dnia 15 czerwca 2007 r., sygn. akt V CSK 63/2007.

Odp: zmiana umowy bez wcześniejszego zapisu art. 144??

null@example.com (hubal) — Fri, 19 Feb 2010 10:03:00 +0000

karolk napisał/a:

Artykuł 632 kc może być stosowany w drodze analogii do umowy o roboty budowlane.

Nie zmienia to faktu, że rozdział o robotach budowlanych nie definiuje ryczałtu, ani nie upoważnia do stosowania art.632. Korzystanie z tego artykułu wcale nie jest oczywiste, bowiem sądy (w tym SN) przez wiele lat mocno z tym się trudziły. Zatem uważam to nie za oczywistą regułę, lecz za wyjątek - na okoliczność, gdy nie ma innych możliwości.

Jak najbardziej celna jest tu opinia gladiq.

Odp: zmiana umowy bez wcześniejszego zapisu art. 144??

null@example.com (gladiq) — Thu, 18 Feb 2010 21:49:10 +0000

Moim zdaniem nie ma znaczenia czy mamy do czynienia z dostawami, usługami czy robotami budowlanymi. Ryczałt jest nie zmienialny, w końcu to strony decydują same jaki rodzaj/ sposób obliczania wynagrodzenia zastosują w umowie.

Jasne, że nazwa nie definjuje danego sposobu wynagradzania. Tu warto przeanalizować zapisy umowy, może tam coś da się odkręcić na siłę, ale jeśli gdzieś jest zapis iż "strony ustalają wynagrodzenie za powyższy przedmiot umowy w wysokości ...... . Wskazane wynagrodzenie jest ostateczne i nie ulegnie pdowyższeniu ..." - lub coś podobnego to moim zdaniem utopione, chociaż by nie wiem jaką fantazję miał dany prawnik w interpretowaniu umowy.

Odp: zmiana umowy bez wcześniejszego zapisu art. 144??

null@example.com (karolk) — Thu, 18 Feb 2010 19:04:45 +0000

Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna
z dnia 15 czerwca 2007 r.
V CSK 63/2007
LexPolonica nr 1797452
Biuletyn Sądu Najwyższego 2007/12
Artykuł 632 kc może być stosowany w drodze analogii do umowy o roboty budowlane.
1797452

Odp: zmiana umowy bez wcześniejszego zapisu art. 144??

null@example.com (hubal) — Thu, 18 Feb 2010 18:14:05 +0000

Nazwa wynagrodzenia nie załatwia sprawy.
Należy przeanalizować szczegółowe zapisy umowy.
Cytowane wyżej przepisy Kc nie mają bezpośredniego zastosowania przy robotach budowlanych!!! Tam formalnie trzeba wszystko definiować.

Odp: zmiana umowy bez wcześniejszego zapisu art. 144??

null@example.com (nina) — Thu, 18 Feb 2010 14:00:39 +0000

A jeśli wykonawca sam będzie chciał obniżenia wynagrodzenia?

Odp: zmiana umowy bez wcześniejszego zapisu art. 144??

null@example.com (lukas7) — Thu, 18 Feb 2010 11:39:18 +0000

Dzięki za szybki odzew, widze to tak samo.

Odp: zmiana umowy bez wcześniejszego zapisu art. 144??

null@example.com (karolk) — Thu, 18 Feb 2010 11:21:47 +0000

I takie jest też moje zdanie. I jeszcze dodam, że zamawiającemu w tej sytuacji może być postawiony zarzut, że wydatkował środki publiczne w sposób celowy i oszczędny, z zachowaniem zasad :
a) uzyskiwania najlepszych efektów z danych nakładów
b) optymalnego doboru metod i środków służących osiągnięciu założonych celów. - art. 44 ust. 3 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych (Dz. U. Nr 157, poz. 1240)

Odp: zmiana umowy bez wcześniejszego zapisu art. 144??

null@example.com (gladiq) — Thu, 18 Feb 2010 11:08:38 +0000

Moim zdaniem utopione, wynagrodzenia ryczałtowego się nie zmienia. Wina zamawiającego. Wykonawca nie możę żądać podwyższenia wynagrodzenia (więcej) to tym bardziej Zamawiający nie może żądać jego obniżenia.

Art. 632. § 1. Jeżeli strony umówiły się o wynagrodzenie ryczałtowe, przyjmujący zamówienie nie może żądać podwyższenia wynagrodzenia, chociażby w czasie zawarcia umowy nie można było przewidzieć rozmiaru lub kosztów prac.
§ 2. (246) Jeżeli jednak wskutek zmiany stosunków, której nie można było przewidzieć, wykonanie dzieła groziłoby przyjmującemu zamówienie rażącą stratą, sąd może podwyższyć ryczałt lub rozwiązać umowę.

Nadzwyczajna zmiana stosunku z KC też nie w chodzi w grę moim zdaniem.

Odp: zmiana umowy bez wcześniejszego zapisu art. 144??

null@example.com (karolk) — Thu, 18 Feb 2010 10:58:33 +0000

A co z postanowieniami art. 140 ust.1 Pzp, który stanowi, że zakres świadczenia wynikający z umowy jest tożsamy z jego zobowiązaniem zawartym w ofercie.
Ja nie mam pomysłu na prawidłowe rozwiazanie zaistniałej sytuacji.
W tej sytuacji zamawiający może spotkać się z zarzutem, że opisał przedmiot zamówienia z nienależytą staranością lub że przygotował całe postępowanie z nienależytą starannością.

Odp: zmiana umowy bez wcześniejszego zapisu art. 144??

null@example.com (karolk) — Thu, 18 Feb 2010 10:53:25 +0000

A kto może dokonać zmiany wynagrodzenia ryczałtowego wykonawcy w świetle przepisów Kodeksu cywilnego ? Bo te przepisy można w świetle art. 139 ust.1 Pzp stosować do umów o zamówienie publiczne, jeżeli przepisy Pzp nie stanowią inaczej.

zmiana umowy bez wcześniejszego zapisu art. 144??

null@example.com (lukas7) — Thu, 18 Feb 2010 10:06:18 +0000

Witam,

jest następująca sytuacja, umowa na rb wynagrodzenie ryczałtowe została zmieniona w takcie wykonywania prac, część prac które miał wykonać wykonawca w ramach przedmiotu zamówienia wykonał zakład energetyczny (to leżało w ich obowiązku-przyłącza) jednak w dniu podpisania umowy na niniejsze postępowanie w projekcie budowalnym przyłącza miały byc wykonane przez Wykonawcę (obejmowały przedmiot zamówienia).
Jednak w trakcie prac okazało sie że to zakład energet ma wykonać przyłącza i je wykonał. Stąd tez Wykonawcy został pomniejszony zakres prac o przyłącza i tym samym Zamawiający pomniejszył wynagrodzenie o tą cześć prac których Wykonawca nie wykonał.
Ponadto ani w SIWZ ani w ogłoszeniu zamawiający nie przewidział żadnych zmian zawartej umowy zgodnie z art. 144PZP

To nie mój przypadek, ale kolega ma taki dylemat, może ktoś ma pomysły jak mozna by ta zmianę wynagrodzenia uzasadnić??
jakim art w PZP?? lub w ustawie o finansach publicznych??

jakieś pomysły ??