Forum portalu NowePrzetargi.pl — Jeden wykonawca w dwóch ofertach

Odp: Jeden wykonawca w dwóch ofertach

null@example.com (MIRAS) — Tue, 02 Feb 2010 19:22:29 +0000

1. Tak.
2. Nic. jest ok.

Odp: Jeden wykonawca w dwóch ofertach

null@example.com (lenny) — Tue, 02 Feb 2010 14:10:32 +0000

Nasuneło mi się jedno pytanie:

Sytuacja I.
Jeżeli Wykonawca A złożył ofertę, w której zaznaczył że część zamówienia (90%) będzie wykonana przez firme B (podwykonawca). W tym samym postępowaniu firma B też składa ofertę na całość bez udziału podwykonawców.
Czy taka sytuacja jest zgodna z prawem ?

Sytuacja II.
Zamawiający wymagał aby w ofercie przedstawić listę osób które będą wykonywać daną usługę (aby potwierdzić art. 22). Firma A przedstawiła listę, na której widnieje pan X. W tym samym postępowaniu inna firma B, również przedstawia w wykazie tą samą osobę, pana X (nie jest to zbieżność osób). Jak w takiej sytuacji powinien postąpić Zamawiający ? Wezwać do wyjaśnienia ?

Odp: Jeden wykonawca w dwóch ofertach

null@example.com (hubal) — Tue, 02 Feb 2010 09:48:09 +0000

karolk napisał/a:

Każdy mój wpis na stronie tego forum traktuję, jako wymianę różnych opinii. Każdy ma do tego prawo i nie każdy musi się zgadzać z opiniami każdego.

No właśnie, dla mnie też istotą forum jest wymiana różnych opinii (a nie poradnik prawny, jak oczekują niektórzy).

Teraz dobra pora na komentarz do tego ?idiotyzmu?.
Nie chodziło bynajmniej o szerzenie ignorancji, lecz zwrócenie uwagi na pewne niedoskonałości prawa.
Otóż są przedsiębiorcy mocno wyspecjalizowani i częstokroć potrzebni do wykonania wąskiego zakresu; poniżej dam przykład. Sami nie złożą wszystkich ofert, nawet na lokalnym rynku, z różnych przyczyn. Wielu innych mocno zainteresowanych przetargami ma chęć i potrzebę wykorzystać ich, być może w ramach konsorcjum. Z interpretacji przepisów jak rozumiem wynika, że mogą wziąć udział tylko w 1 konsorcjum. W tej sytuacji taki przedsiębiorca jest mocno uprzywilejowany, wręcz może ?rozdawać karty?, czyli wybierać wspólników, niekoniecznie z korzyścią dla zamówień publicznych, co więcej kłóci się to z wieloma uznawanymi zasadami, takimi jak wolny rynek i konkurencja. W niektórych przypadkach oczekiwanie na konkurencyjnych wykonawców jest ułudą.
Do tego dołożyć wątpliwości co do podwykonawstwa oraz jakąś niewiedzę uczestników - mamy chyba problem...

Teraz przykład: dostawcy/wykonawcy mas bitumicznych (i nawierzchni).

Odp: Jeden wykonawca w dwóch ofertach

null@example.com (MIRAS) — Tue, 02 Feb 2010 06:43:36 +0000

nina napisał/a:

a z tego co ja rozumiem to Miras chyba nie do ciebie karok użył słowo ignorancja

Dobrze rozumiesz

Odp: Jeden wykonawca w dwóch ofertach

null@example.com (MIRAS) — Tue, 02 Feb 2010 06:42:12 +0000

Do karolk

....a co do meriutum - to akurat w tym temacie moje poglady sa zbiezne z Twoimi (pierwsza odpowiedz):

MIRAS napisał/a:

Kwestia sporna - ja uwazam że nie (o czym wczesniej informuje wykonawcow w SIWZ).

Odp: Jeden wykonawca w dwóch ofertach

null@example.com (MIRAS) — Tue, 02 Feb 2010 06:40:00 +0000

MIRAS napisał/a:

hubal napisał/a:
Jeśli odrzucić to tylko tę droższą
Inaczej to raczej idiotyzm.
A to co wyżej to ignorancja

karolk - to nie było do Ciebie, tylko do hubala za ten "idiotyzm"

Odp: Jeden wykonawca w dwóch ofertach

null@example.com (karolk) — Mon, 01 Feb 2010 19:16:20 +0000

Hubal - tu nie chodzi o mieszanie, czy ignoranctwo. Chodzi, że wszyscy mamy określone problemy w praktycznym stosowaniu przepisów ustawy Prawo zamówień publicznych i wydanych na jej podstawie przepisów wykonawczych. Nie tylko my jako zamawiający czy wykonawcy, ale wystarczy przejrzeć wyroki Krajowej Izby Odwoławczej w podobnych sprawach, czy też opinie prawne sporządzane przez niektórych komentatorów ustawy. To forum pomyślane jest jako otwarte dla wszystkich, zarówno tych co dopiero raczkują w zamówieniach publicznych, jak i tych, którzy mają już określone doświadczenie oraz wiedzę teoretyczną i praktyczną w zamówieniach. Powinniśmy zawsze sobie służyć radami i opiniami, które nie zawsze wszystkim muszą odpowiadać.
A na marginesie udziału podwykonawcy w zamówieniach, to zgodnie z komentarzami do dużej nowelizacji ustawy, ta nowelizacja ma właśnie między innymi ułatwić większy udział podwykonawców w zamówieniach. Komentatorzy zwracają uwagę na zapis art. 36 ust. 5 ustawy Pzp, który stanowi iż tylko ze względu na specyfikę przedmiotu zamówienia zamawiający może zastrzec w SIWZ, że część lub całość zamówienia nie może być powierzona podwykonawcom. Zasadą powinna być możliwość udziału podwykonawców w realizacji części lub całości zamówienia, a jakiekolwiek ograniczenie musi wynikać ze specyfiki przedmiotu zamówienia.
Udziałowi podwykonawców w realizacji części lub części zamówienia, służą zapisy art. 26b ustawy, jak i przepisy nowego rozporzadzenia w sprawie dokumentów......

Odp: Jeden wykonawca w dwóch ofertach

null@example.com (hubal) — Mon, 01 Feb 2010 18:46:08 +0000

Ależ namieszałem...
Niech będzie, że to ja jestem ignorantem, jeśli to uspokoi atmosferę.

A dyskusja sporo wyjaśniła.
Teraz wiemy, że jeśli przedsiębiorca A dysponuje czymś jedynym w swoim rodzaju, to stop, nie można wziąć go do drugiego konsorcjum, a na podwykonawcę też ryzykowne.

Odp: Jeden wykonawca w dwóch ofertach

null@example.com (karolk) — Mon, 01 Feb 2010 16:00:58 +0000

To nie chodzi oto czy jestem "obryty" czy też nie. Nigdy nie uważałem i nadal nie uważam, że w zamówieniach publicznych wiem wszystko i tylko moje zdanie jest najważniejsze. Każdy mój wpis na stronie tego forum traktuję, jako wymianę różnych opinii. Każdy ma do tego prawo i nie każdy musi się zgadzać z opiniami każdego. Jeśli ktoś zadaje pytanie, nawet najbardziej błahe, to na to pytanie trzeba dać pytającemu odpowiedź zgodnie z posiadaną wiedzą i doświadczeniem, a nie traktować odpowiedzi na takie pytanie, jako próbę pokazywania pytającemu jego miejsca w szeregu. Jeszcze bardziej nie powinno mieć miejsca na tym forum dyskryminowania poszczególnych uczestników forum. Trochę już lat jestem w zamówieniach, poprzednio przez 14 lat jako zamawiający a od roku bardziej związany z wykonawcami. Dysponuje sporą literaturą i orzecznictwem. Jeżeli jest temat, w którym moja opinia może być pomocna, staram się na tym forum ją przekazać. Ale jeszcze raz pragnę z całą mocą podkreślić, że jest to tylko moja opinia (w miarę posiadanej wiedzy i stosownych materiałów poparta stanowiskiem doktryny lub orzecznictwa) i nigdy nikogo nie zmuszałem ani nie zmuszam do tego aby traktować ją jako dogmat.
Jestem już od ponad roku na emeryturze po 42 latach pracy a ponad 22 lata pracy w administracji publicznej nauczyły mnie pokory i szanowania opinii innych.

Odp: Jeden wykonawca w dwóch ofertach

null@example.com (nina) — Mon, 01 Feb 2010 15:47:49 +0000

a z tego co ja rozumiem to Miras chyba nie do ciebie karok użył słowo ignorancja

Odp: Jeden wykonawca w dwóch ofertach

null@example.com (nina) — Mon, 01 Feb 2010 15:44:56 +0000

no no karolk nic dodać nic ująć

Odp: Jeden wykonawca w dwóch ofertach

null@example.com (Antypka) — Mon, 01 Feb 2010 15:34:49 +0000

karolk ale Ty "obryty" jesteś

Odp: Jeden wykonawca w dwóch ofertach

null@example.com (karolk) — Mon, 01 Feb 2010 14:42:56 +0000

Oto opinia kolejnego ignoranta:
E. Norek - Prawo zamówień publicznych. Komentarz., Wydanie 3, LexisNexis, Warszawa 2008, str.175, cytuję:
"Na równi ze złożeniem więcej niż jednej oferty należy traktować przypadki, gdy wykonawca składa jedną ofertę samodzielnie, a drugą wspólnie z innymi podmiotami"
I to by było na tyle opinii ignorantów .....

Odp: Jeden wykonawca w dwóch ofertach

null@example.com (patrycja_w) — Mon, 01 Feb 2010 14:38:32 +0000

Równiez podzielam opinię, że obydwie oferty są do odrzucenia.

Odp: Jeden wykonawca w dwóch ofertach

null@example.com (karolk) — Mon, 01 Feb 2010 14:35:48 +0000

M. Stachowiak, J. Jerzykowski, W. Dzierżanowski - Prawo zamówień publicznych. Komentarz. Warszawa 2007, LEXa Wolters Kluwer business, str. 305 - 306, cytuję:
" Złożenie większej liczby ofert przez tego samego wykonawcę będzie skutkowało koniecznością odrzucenia przez zamawiającego wszystkich z nich jako niezgodnych z ustawą, gdyż złożenie każdej będzie złamaniem przepisu ust.1. Obowiązek odrzucenia dotryczy również ofert, w którym ten sam podmiot jest jednym z wykonawców składających ofertę wspólną albo gdy podmiot składa jedną z ofert samodzielnie, a kolejną wraz z innymi wykonawcami."
Autorzy tego komentarza, jak i poprzedniego do też ignoranci. Gratuluję dobrego samopoczucia.